От jazzist
К Claus
Дата 23.11.2020 07:02:11
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Не смешно

>У СССР был дефицит порохов и настрел снарядов меньший, чем у немцев, несмотря на большее число орудий.
>А в условиях дефицита ресурсы надо пускать только на наиболее эффективные и приоритетные направления, а не использовать дефицитные пороха для рассеивания РС по площадям.

ну так расскажите - куда Вы денете этот нитроглицериновый порох? Завод для него построен, а не для пироксилинового.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (23.11.2020 07:02:11)
Дата 23.11.2020 17:38:15

Re: Не смешно

>ну так расскажите - куда Вы денете этот нитроглицериновый порох? Завод для него построен, а не для пироксилинового.

"Всего в годы Великой Отечественной войны пороховая промышленность страны поставила в Армию более 14 млн. ракетных зарядов. Особенно велик был вклад среднеуральского завода, который изготовил около 2/3 общего производства зарядов. Около 16% зарядов изготовил североуральский завод, развернувший свою работу по производству ракетных зарядов во второй половине 1942 г. Около 10% зарядов изготовил южноуральский завод, выпустивший первые партии зарядов для M-13 и М-8 23 февраля 1943 г."

Параллельно с выпуском зарядов из привозных переделочных порохов завод 512 создавал необходимую производственную базу для комплексного изготовления порохов. Так, в начале 1943 г. было завершено строительство нитроузла.


Массовое производство порохов для РС было развёрнуто уже в ходе ВОВ.

А куда этот порох девать - в первую очередь на миномёты.
По остаточному принципу для артиллерии, даже с учётом снижения ресурса стволов, блага стволов артиллерии у нас было больше, чем у немцев, при меньшем настреле снарядов.
От jazzist
К Claus (23.11.2020 17:38:15)
Дата 23.11.2020 22:26:36

ну давайте по пунктам (заводам т.е.) разберёмся

>>ну так расскажите - куда Вы денете этот нитроглицериновый порох? Завод для него построен, а не для пироксилинового.
>

>"Всего в годы Великой Отечественной войны пороховая промышленность страны поставила в Армию более 14 млн. ракетных зарядов. Особенно велик был вклад среднеуральского завода, который изготовил около 2/3 общего производства зарядов. Около 16% зарядов изготовил североуральский завод, развернувший свою работу по производству ракетных зарядов во второй половине 1942 г. Около 10% зарядов изготовил южноуральский завод, выпустивший первые партии зарядов для M-13 и М-8 23 февраля 1943 г."

>Массовое производство порохов для РС было развёрнуто уже в ходе ВОВ.

Для РС и да, и нет. До войны РСы требовались ВВС, потому было вполне себе валовое производство РЗ на украинском заводе 59, было производство на заводе 6. Завод 59 должен был специализироваться именно на нитроглицериновых порохах. Это до войны был главный их производитель.

Поскольку и помимо РС большая потребность в нитроглицериновых порохах осознавалась задолго до ВОВ (крупнокалиберная артиллерия, а потом пироксилиновые пороха по-началу "не пошли" на миномётах, а баллиститные в итоге "пошли"), но приемлемые рецептуры слишком долго разрабатывались, то еще в конце 20-х - начале 30-х было запланировано строительство комбината "К" в Перми, он же завод 98. Этот завод из-за постоянных трудностей рецептуры порохов и всякой неразберихи строили (в части производства нитроглицеринового пороха, там еще много чего было, и оно заработало раньше) долго, срывая тем самым существовавшие планы по баллистиным порохам. Это было вызвано постоянной сменой проектов. Но в итоге, как определились с составами, в 1939-м приняли наконец-то понятное исполнителям решение как достраивать 98 завод для нитры. Это в вашей цитате "среднеуральский завод", давший основной поток РЗ.

Далее, в 1940 под нитроглицериновый порох решили и начали строить завод №850 в Стерлитамаке. Но не достроили до начала ВОВ. Туда эвакуировалась часть завода 59. Однако этот завод тоже довоенное решение. Он у Вас в цитате проходит как южноуральский.

Североуральский завод, Соликамск, №577 начали строить за мгновение до начала ВОВ. Хотели его строить 99,9% под пироксилин. Но ничего пироксилинового там не возникло, т.к. туда эвакуировалась другая часть 59 завода.


>Параллельно с выпуском зарядов из привозных переделочных порохов завод 512 создавал необходимую производственную базу для комплексного изготовления порохов. Так, в начале 1943 г. было завершено строительство нитроузла.

этот завод в основном именно переделкой некондиции и занимался, его организовали в Люберцах. на площадях завода, который до эвакуации вообще порохами не занимался. организовали по инициативе военных химиков их НИИ-6. Это уже потом, поскольку предприятие и так работает с нитроглицериновым порохом, там стали налаживать производство. Это разумно.

>А куда этот порох девать - в первую очередь на миномёты.

на миномёты его много не нужно. Есть цифры производства мин, есть веса зарядов, есть цифры поставок в армию и расхода. просто посмотрите-посчитайте. нитроглицериновый порох был очень нужен для крупнокалиберной артиллерии, но не было централита. Без него он в этом приложении бесссмысленный.

>Массовое производство порохов для РС было развёрнуто уже в ходе ВОВ.

По сказанному мной выше о разворачивании заводов этот тезис неверен. Это не так было задумано.

Можно с Вами согласится в том смысле, что неясно зачем так много М-8 было выпущено. Их рассеивание велико, дальность мала, могущество БЧ не оправдывает эти минусы. Кроме ВВС они не очень нужны. Это осознавали военные, которые после войны удвинули М-8 подальше на склады. Но отказом от М-8 для ГМЧ Вы не нарастите выпуск крупнокалиберных снарядов, вот в чем фигня. вы можете перевести часть этих мин на порох Н, сэкономленный пироксилин пустить на снаряды. Однако ввиду долгой сушки зарядов для крупного калибра выигрыш будет невелик. Эта экономия уйдёт на 76 мм.

>По остаточному принципу для артиллерии, даже с учётом снижения ресурса стволов, блага стволов артиллерии у нас было больше, чем у немцев, при меньшем настреле снарядов.

тут вот авторитетный участник форума заметку написал, интересная
https://paul-atrydes.livejournal.com/239066.html

ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (23.11.2020 07:02:11)
Дата 23.11.2020 09:45:53

Re: Не смешно

Здравствуйте!

>>У СССР был дефицит порохов и настрел снарядов меньший, чем у немцев, несмотря на большее число орудий.
>>А в условиях дефицита ресурсы надо пускать только на наиболее эффективные и приоритетные направления, а не использовать дефицитные пороха для рассеивания РС по площадям.
>
>ну так расскажите - куда Вы денете этот нитроглицериновый порох? Завод для него построен, а не для пироксилинового.

А если построить пироксилиновый завод изначально?

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (23.11.2020 09:45:53)
Дата 23.11.2020 18:13:10

Re: Не смешно

>А если построить пироксилиновый завод изначально?

да надо было бы, конечно... а то ведь в 1944 выпуск пироксилиновых порохов соответствовал, если Вернидубу верить, трем четвертям развернутых на тот момент мощностей. А нитроглицериновых практически всем имевшимся.

Нитроглицериновые пороха были нужны не только лишь всем, мало кому они были нужны в 30-х, кроме ракетчиков, да.


>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (23.11.2020 18:13:10)
Дата 24.11.2020 08:08:39

Re: Не смешно

Здравствуйте!

>>А если построить пироксилиновый завод изначально?
>
>да надо было бы, конечно... а то ведь в 1944 выпуск пироксилиновых порохов соответствовал, если Вернидубу верить, трем четвертям развернутых на тот момент мощностей. А нитроглицериновых практически всем имевшимся.

>Нитроглицериновые пороха были нужны не только лишь всем, мало кому они были нужны в 30-х, кроме ракетчиков, да.

С понижающими температуру добавками они рассматривались как дешёвая замена пироксилиновому пороху в т.ч. и для арт.систем, поэтому и значительные усилия по созданию производства в 30е.

Но по вопросу централита всё не так плохо было:

1) Несмотря на эвакуацию, запас централит закончился только в сентябре 1942, таки через 15 месяцев войны.

2) Порох для РС-ов без централита тоже не годился - поэтому ему нашли замену - окись магния.

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/poroh.html

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (24.11.2020 08:08:39)
Дата 25.11.2020 09:59:45

Re: Не смешно

>>Нитроглицериновые пороха были нужны не только лишь всем, мало кому они были нужны в 30-х, кроме ракетчиков, да.
>
>С понижающими температуру добавками они рассматривались как дешёвая замена пироксилиновому пороху в т.ч. и для арт.систем, поэтому и значительные усилия по созданию производства в 30е.

да не просто дешевые, время изготовления заряда в разы меньше. Потому, что сушка таких толстых пироксилиновых шашек недели занимала. Балыш пишет, что пока в 1941 был в достаточных централит, больше половины нитроглицериновых порохов шло на крупнокалиберные снаряды (2111 т из 3206 т за июль-декабрь 1941). А за 1942 только 216 т из 13028 нитроглицериновых и 503 т пироксилиновых из 54670 т. На 76 мм ушло в том же году 16686 т пироксилинового. Делали то, что могли делать быстро, за характерное время дни, а не недели. Это, видимо, было осознанное решение в 1942 г.


>Но по вопросу централита всё не так плохо было:

>1) Несмотря на эвакуацию, запас централит закончился только в сентябре 1942, таки через 15 месяцев войны.

так его было мало, 98 завод только разворачивал выпуск, а 577 завод централита и не видел. Там же провал был и переход на снаряжение пироксилиновым порохом. надеялись на импортный централит, а немцы утопили этот транспорт (неск. тыс. тонн соотв) весной 1942 г.

>2) Порох для РС-ов без централита тоже не годился - поэтому ему нашли замену - окись магния.

> https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/poroh.html

магний я уже упоминал еще в прошлый раз.

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От марат
К SSC (23.11.2020 09:45:53)
Дата 23.11.2020 12:53:33

Re: Не смешно


>А если построить пироксилиновый завод изначально?
А если не допустить монголо-татарского ига?
С уважением, Марат
От SSC
К марат (23.11.2020 12:53:33)
Дата 23.11.2020 13:10:45

Это Вы о большевиках так жёстко?

Здравствуйте!

>>А если построить пироксилиновый завод изначально?
>А если не допустить монголо-татарского ига?

Заводы по производству баллиститных порохов строили перед ВМВ, даже на царизм не свалить )(.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (23.11.2020 13:10:45)
Дата 23.11.2020 16:05:16

Re: Это Вы...

>>>А если построить пироксилиновый завод изначально?
>>А если не допустить монголо-татарского ига?
>
>Заводы по производству баллиститных порохов строили перед ВМВ, даже на царизм не свалить )(.
Это я к тому знать бы где упасть - соломки подстелил. Наверное нитроглицериновый не просто так решили строить.
С уважением, Марат