От Одессит
К Манлихер
Дата 19.11.2020 22:54:10
Рубрики Прочее;

Re: Все равно...

Добрый день

>>Увы, идиотов хватает. И в самом деле они любят выслуживаться. Я всегда говорил, что язык не стоит трогать, и это сняло бы многие шероховатости и напряжение.
>
>Именно так. Но, боюсь, в рамках существующей у вас парадигмы это невозможно.
Уже, скорее всего, да. У нас был нормальный период, когда все пришло в как бы уравновешенное состояние. Вот пример: я почти двуязычный, хотя украинским владею все же не как родным. Когда я смотрю дублированный на украинский иностранный фильм, я зачастую даже не осознаю, на каком языке говорит тут Аль Пачино. Однако когда мне переводят на украинский Смоктуновского, мне это жутко режет слух. Так вот, в свое время у нас полагалось дублировать или снабжать субтитрами все иностранные фильмы, кроме русскоязычных. и Это было правильно. С моей точки зрения.

>Вообще, если Вам вдруг интересно, лично я полагаю, что основная проблема в отношениях между РФ и Украиной - принятие в 1991 году самостийной идеологии, импортированной из Канады. Ее носители не довоевали в 1940/50-е и свое возвращение рассматривали как заслуженный триумф и победу, хотя таковой там близко не было. И оппонентов у них не было, поскольку в реальной УССР гражданский мир настал в те же 1950-е. И если бы Ваше руководство в начале 1990-х не восхотело правопреемства от УНР, а начало бы строить действительно новое государство с новой современной национальной идеологией без привлечения кровавых призраков прошлого - все могло бы быть совсем по-другому. При этом никто не мешал формально позвать того же Плавьюка, взять у него регалии, но при этом сказать - чувак, спасибо, мы тебя уважаем, но ты - история, т.ч.давай в музей. Но - Кравчук решил по-другому. А канадских сидельцев к реальной идеологии близко нельзя было пускать - поскольку их попытки переиграть итоги ВМВ были просто неизбежны. Равно как и конфликт с РФ, которая у них главный жупел хуже даже Польши. Так что, к сожалению, современная Украина может винить только саму себя, нынешний конфликт с РФ был запрограммирован в 1992 и от РФ не зависле вообще никак, разве что РФ прекратилась бы или априори удовлетворяла все требования.
И соглашусь, и не соглашусь. Соглашусь в том, что идеологически государство нужно было строить совершенно иначе. Не подгонять всех под одну идеологию, для начала. Смотрите, у нас поднимается на щит казачество. Да, их есь за что уважать, но ведь не одними казаками создавалась история. И если в Запорожской, к примеру, области они очень популярны, то в Одесской или Львовской к ним относятся не так восторженно. Аналогично по УПА, но с другой раскладкой областей. И так далее. И не надо было пытаться сделать всех едиными. Я недавно на одном большом совещании говорил (глас вопиющего в пустыне, увы...), что единой национальной идеи для всех регионов Украины в нынешней парадигме, увы, нет. Но она может быть - в форме прагматизма и роста благосостояния и качества жизни. Когда все в массе живкт хорошо, то они лояльны и т. д. А вот именно на это и не нацелены наши власть имущие, ибо сами они могут жить хорошо только тогда, когда народ живет скверно.
И да, канадские украинцы сослужили Украине плохую службу.
А не соглашусь я с Вами в том, что Россия никогда не смирилась бы с тем, что Украина могла не находиться под ее протекторатом. Да это видно даже в этой ветке, в которой с десяток уважаемых участников всеми силами пытается показать, что даже язык у нас примитивнее. :-)

>А так, вообще, жаль, интересно было бы взглянуть на альтернативное русское государство с западной идеологией, не отягощенное тоталитарной историей. Но - не судьба. Причем уже не первый раз, ВКЛ ведь тоже можно было таковым назвать. И, да, лично я не думаю, что это совпадение.

А уж мне как хотелось бы пожить в таком государстве... :-(

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (19.11.2020 22:54:10)
Дата 20.11.2020 12:46:21

Про РФ Вы мне тоже не поняли (+)

Моё почтение

>Уже, скорее всего, да. У нас был нормальный период, когда все пришло в как бы уравновешенное состояние. Вот пример: я почти двуязычный, хотя украинским владею все же не как родным. Когда я смотрю дублированный на украинский иностранный фильм, я зачастую даже не осознаю, на каком языке говорит тут Аль Пачино. Однако когда мне переводят на украинский Смоктуновского, мне это жутко режет слух. Так вот, в свое время у нас полагалось дублировать или снабжать субтитрами все иностранные фильмы, кроме русскоязычных. и Это было правильно. С моей точки зрения.

Это было бы возможно, если бы идеология была новая, без призраков прошлого, о чем я выше и написал. А с призраками - вообще никак.

>И соглашусь, и не соглашусь. Соглашусь в том, что идеологически государство нужно было строить совершенно иначе. Не подгонять всех под одну идеологию, для начала. Смотрите, у нас поднимается на щит казачество. Да, их есь за что уважать, но ведь не одними казаками создавалась история. И если в Запорожской, к примеру, области они очень популярны, то в Одесской или Львовской к ним относятся не так восторженно. Аналогично по УПА, но с другой раскладкой областей. И так далее. И не надо было пытаться сделать всех едиными. Я недавно на одном большом совещании говорил (глас вопиющего в пустыне, увы...), что единой национальной идеи для всех регионов Украины в нынешней парадигме, увы, нет. Но она может быть - в форме прагматизма и роста благосостояния и качества жизни. Когда все в массе живкт хорошо, то они лояльны и т. д. А вот именно на это и не нацелены наши власть имущие, ибо сами они могут жить хорошо только тогда, когда народ живет скверно.
>И да, канадские украинцы сослужили Украине плохую службу.
>А не соглашусь я с Вами в том, что Россия никогда не смирилась бы с тем, что Украина могла не находиться под ее протекторатом. Да это видно даже в этой ветке, в которой с десяток уважаемых участников всеми силами пытается показать, что даже язык у нас примитивнее. :-)

А России и не надо ни с чем мириться - России просто уже пофиг, и чем дальше, тем больше. Бывшие республики СССР вообще последнее время очень сильно переоценивают свою значимость для РФ. Политика РФ в их отношении уже вполне прагматична, а дальше уровень прагматичности будет только увеличиваться. Для экономик республик это не гут, но тут уж сами в полный рост виноваты - боролись именно за это много лет.
РФ нужны предсказуемые ровные отношения, а не протекторат. Протекторат - слишком дорого, янки это очень хорошо всем показали.

>>А так, вообще, жаль, интересно было бы взглянуть на альтернативное русское государство с западной идеологией, не отягощенное тоталитарной историей. Но - не судьба. Причем уже не первый раз, ВКЛ ведь тоже можно было таковым назвать. И, да, лично я не думаю, что это совпадение.
>
>А уж мне как хотелось бы пожить в таком государстве... :-(

Проблема в том, что такое государство никто не строит и строить не будет. Декларации были и, наверное, будут - но задача строительства другая. Надо строить не против РФ, а рядом с РФ. А пока что строят только против.

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (20.11.2020 12:46:21)
Дата 20.11.2020 15:57:05

Re: Про РФ...

Добрый день

>Это было бы возможно, если бы идеология была новая, без призраков прошлого, о чем я выше и написал. А с призраками - вообще никак.
Согласен, безусловно. Я всегда говорил, что идеология идет впереди всего и определяет все, даже если ее нет вообще.

>А России и не надо ни с чем мириться - России просто уже пофиг, и чем дальше, тем больше.
События последних 7 лет показывают, что в отношении Украины это совершенно не так, увы. Вы ведь не верите, что в 2014 году у нас могли появиться аэродромы, военно-морские базы и стартовые позиции ракет НАТО, надеюсь?

>Бывшие республики СССР вообще последнее время очень сильно переоценивают свою значимость для РФ. Политика РФ в их отношении уже вполне прагматична, а дальше уровень прагматичности будет только увеличиваться. Для экономик республик это не гут, но тут уж сами в полный рост виноваты - боролись именно за это много лет.
Ну, тут согласен. или ЕЭП, или сами, сами, сами.

>Проблема в том, что такое государство никто не строит и строить не будет. Декларации были и, наверное, будут - но задача строительства другая. Надо строить не против РФ, а рядом с РФ. А пока что строят только против.
Да тут, честно говоря, обе стороны хороши... :-(

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (20.11.2020 15:57:05)
Дата 20.11.2020 16:14:00

Да точно - давайте отмазыватся



>>А России и не надо ни с чем мириться - России просто уже пофиг, и чем дальше, тем больше.
>События последних 7 лет показывают, что в отношении Украины это совершенно не так, увы. Вы ведь не верите, что в 2014 году у нас могли появиться аэродромы, военно-морские базы и стартовые позиции ракет НАТО, надеюсь?

Да так ли то, да правда-ль это?
Безусловно в 2014 не могли появится.
А вот в 2020 - вполне могли.
В принципе могли и ранее
Это было продекларированно как цель сил пришедших к власти путём вооружонного переворота
От Одессит
К Кострома (20.11.2020 16:14:00)
Дата 20.11.2020 21:21:25

Не надо пересказывать городские легенды

Добрый день

>Да так ли то, да правда-ль это?
>Безусловно в 2014 не могли появится.
>А вот в 2020 - вполне могли.
>В принципе могли и ранее
>Это было продекларированно как цель сил пришедших к власти путём вооружонного переворота
Процитируйте, пожалуйста, кто и когда декларировал в 2014 году при взятии власти или сразу после такового качестве цели или хотя бы как возможность размещения в Украине сил НАТО на постоянной основе, а не для совместных учений. С фамилиями, должностями, источником Вашей информации и близко к тексту. Вот тогда и продолжим, а пока я утверждаю, что это Ваше заявление голословное и беспочвенное.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (20.11.2020 21:21:25)
Дата 21.11.2020 15:27:41

За что люблю сознательных украинцев - так это за упорное отрицание реальности

>Добрый день

Вы ещё расскажите что украина своё ядерное оружие отдала РОссии


>>Да так ли то, да правда-ль это?
>>Безусловно в 2014 не могли появится.
>>А вот в 2020 - вполне могли.
>>В принципе могли и ранее
>>Это было продекларированно как цель сил пришедших к власти путём вооружонного переворота
>Процитируйте, пожалуйста, кто и когда декларировал в 2014 году при взятии власти или сразу после такового качестве цели или хотя бы как возможность размещения в Украине сил НАТО на постоянной основе, а не для совместных учений. С фамилиями, должностями, источником Вашей информации и близко к тексту. Вот тогда и продолжим, а пока я утверждаю, что это Ваше заявление голословное и беспочвенное.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E


Утверждать вы можете чего угодно - хоть то что луна - это головка сыра

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (20.11.2020 21:21:25)
Дата 20.11.2020 23:14:06

Декларировалось желание стать частью Запада, Европой. И сделать это по образцу

других стран восточной Европы. Каждая из которых к этому моменту уже была членом НАТО и имела базы или собиралась их получить в ближайшее время. Таким образом "феноменологически" базы являются неотъемлимым атрибутом "Движения в Европу". Если сходный процесс повторяется десяток раз и каждый раз завершается базами - значит завершится базами и в 11-й. Если человек размахивает на площади американсиким флагом, значит он хочет и американскую базу - говорит он об этом вслух или нет.
От Одессит
К Лейтенант (20.11.2020 23:14:06)
Дата 20.11.2020 23:30:53

Домысливать можно все, что угодно. (-)
От Лейтенант
К Одессит (20.11.2020 23:30:53)
Дата 21.11.2020 11:54:39

В межгосударственных отношениях нет презумции невиновности

Россия имела все основания вопринимать происходящее как прямую и явную угрозу. Так что доказывать отсутвие угрозы и предоставлять устраивающие РФ гарантии должна была Украина. Ну или столкнуться с последствиями.
От объект 925
К Одессит (20.11.2020 21:21:25)
Дата 20.11.2020 21:28:24

Ре: большое начинается с малого

>Процитируйте, пожалуйста, кто и когда декларировал в 2014 году при взятии власти или сразу после такового качестве цели или хотя бы как возможность размещения в Украине сил НАТО на постоянной основе, а не для совместных учений.
++++
т.е. у Украины есть прогресс, с 0 (нуля) в 2013-м вы проводите уже несколь учений в год и пускаете разведсамолеты через свое воздушное пространство.
Нет, ето не просто подговнить РФ, ето программа.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (20.11.2020 21:28:24)
Дата 20.11.2020 23:30:00

Ре: большое начинается...

Добрый день

>т.е. у Украины есть прогресс, с 0 (нуля) в 2013-м вы проводите уже несколь учений в год и пускаете разведсамолеты через свое воздушное пространство.
>Нет, ето не просто подговнить РФ, ето программа.
А Вы пропустили события с конца 2013 (ладно, пусть с самого начала 2014), которые, как бы это помягче сказать, могли несколько ухудшить отношение Украины к РФ? И дать все основания для таких действий, которые до того не предпринимались?


С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (20.11.2020 23:30:00)
Дата 20.11.2020 23:42:08

Ре: большое начинается...

>А Вы пропустили события с конца 2013 (ладно, пусть с самого начала 2014), которые, как бы это помягче сказать, могли несколько ухудшить отношение Украины к РФ? И дать все основания для таких действий, которые до того не предпринимались?
++++
ето сделано для того, что бы вы не вступили в НАТО.
Я так полагаю, шаг был предпринят, не по наитию или из желания досадить, а по расчетам. Специальныx институтов где работают специалисты.
И ваши шаги, как раз показывают, что расчёты, на поведение Украины, были верными.

Алеxей
От Одессит
К объект 925 (20.11.2020 23:42:08)
Дата 21.11.2020 13:34:34

Ре: большое начинается...

Добрый день
>ето сделано для того, что бы вы не вступили в НАТО.
>Я так полагаю, шаг был предпринят, не по наитию или из желания досадить, а по расчетам. Специальныx институтов где работают специалисты.
>И ваши шаги, как раз показывают, что расчёты, на поведение Украины, были верными.

А, ну да, ну да... Расчеты "специальных институтов" показали, что соседняя страна, у которой отторгнут часть ее территории и спровоцируют, а потом будут всеми силами, вплоть до прямого участия, вооруженный конфликт на территории нескольких областей, будет сопротивляться и, в частности, искать внешнюю поддержку. Какие глубокие аналитики, однако! Без них никто бы и не догадался.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (21.11.2020 13:34:34)
Дата 21.11.2020 14:16:18

Ре: большое начинается...

>А, ну да, ну да... Расчеты "специальных институтов" показали, что соседняя страна, у которой отторгнут часть ее территории и спровоцируют, а потом будут всеми силами, вплоть до прямого участия, вооруженный конфликт на территории нескольких областей, будет сопротивляться и,
++++
правильно. Для проблемы есть решение. Но было понятно, что Украина будет следовать всему чему угодно, но не разуму.

> в частности, искать внешнюю поддержку.
++++
Ну и помогли вам ваши ляxи? Нет.
Пролет разведсамолета через территорию Украины до Азовского моря, Бердянск, с обеспечением безопасности именно Украины, никак не связан.

>Какие глубокие аналитики, однако! Без них никто бы и не догадался.
+++
Что-бы предсказать такое поведение, нужны знания. Лично я, такого не ожидал.

Алеxей