От Одессит
К Кострома
Дата 20.11.2020 16:11:42
Рубрики Прочее;

Re: Почему вы...

Добрый день

>Да да - мы помним - никто не запрещает русским пользоватся русским яязыком дома под одеялом.
>Там даже преидентам можно.
Ага, под одеялом точно можно. А еще наше прелприятие (и все наши коллеги вокруг) работают на русском, я издаю свои книги на русском, разговариваю в городе на русском. А если со мною говорят на украинском, я перехожу на украинский. Из вежливости.
Официальная переписка с инстанциями, договоры и отчетность - на украинском, естественно. См. название страны.

>Но почему то русскоязычных это не очень радует.
>Поотому что польщватся русским языком разрешают на словах - а шпреххенфюрреров вводят на деле
Открою секрет: русскоязычные бывают разные. Одни отлично знают оба языка и с уважением относятся к стране, в которой они живут. Другие плевать хотели на это и не желают осваивать украинский ни в каком виде. Причем десятки лет. С моей точки зрения, это неправильно. Есть государство Украина, есть государственный украинский язык, который для русскоязычного по сложности не суахили, не иврит и не исландский. Все учились в школах (украинский был со второго класса). В РФ жители Татарстана иди Уммуртии, надеюсь, не комплексуют по поводу использования государственного языка? Почему у нас должно быть иначе?
Так что не стоит из своего прекрасного далёка расписывать жуткие мучения проживающих вокруг меня, пытаться уличить меня во лжи или непонимании. Была бы другая ситуация - вот точно пригласил бы Вас приехать в Одессу и посмотреть на все своими глазами.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tarasv
К Одессит (20.11.2020 16:11:42)
Дата 21.11.2020 10:26:56

Re: Почему вы...

>Открою секрет: русскоязычные бывают разные. Одни отлично знают оба языка и с уважением относятся к стране, в которой они живут. Другие плевать хотели на это и не желают осваивать украинский ни в каком виде. Причем десятки лет.

Что-то мне это напоминает, Ну да, Квебек 50 лет назад и нынешних хиспано в США. В Квебеке дошло до взрывов и похищений политических деятелей. Вот только закончилось это двуязычием даже в канадской армии - в бригаде со штабом в Монреале командный язык французский. В США решили не ходить по таким граблям. В армии еще нет и навряд ли, но например в аэропорту Майами объявления по громкой связи для персонала на испанском. Этикетки и инструкции ширпотреба в штатах, я так подозреваю, почти все уже двуязычные.

>С моей точки зрения, это неправильно. Есть государство Украина, есть государственный украинский язык, который для русскоязычного по сложности не суахили, не иврит и не исландский.

Приемлемый вариант для государства по отношению к гражданам по рождению, а не иммигрантам, которых минимум 1/5 от всего населения это не пытаться требовать учить не родной для них язык. Владение им может быть обязательно только для госслужбы. Ну а правильный вариант это скорее канадский.

> В РФ жители Татарстана иди Уммуртии, надеюсь, не комплексуют по поводу использования государственного языка? Почему у нас должно быть иначе?

В Татарстане, насколько я знаю, официальные документы двуязычные. Действительно почему Украине, в свое время, бы не перенять этот опыт для регионов. Мне как владеющему обоими языками совершенно непонятно что тут такого плохого. И первое время оно местами так и было, украинские внутренние паспорта образца середины 90х были двуязычные.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Одессит
К tarasv (21.11.2020 10:26:56)
Дата 21.11.2020 13:39:08

Re: Почему вы...

Добрый день

> Приемлемый вариант для государства по отношению к гражданам по рождению, а не иммигрантам, которых минимум 1/5 от всего населения это не пытаться требовать учить не родной для них язык. Владение им может быть обязательно только для госслужбы. Ну а правильный вариант это скорее канадский.

Я всегда поражался, почему сам по себе украинский язык на многих граждан РФ действует как раздражающий фактор? Ну вот почему в УССР ученики школ изучали украинский язык и литературу, а в Украине этого быть не должно?! В Норвегии или Германии изучение английского обязательно, а в Украине украинский должен быть факультативным?! Вы сами проанализируйте это свое утверждение. Непредвзято.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tarasv
К Одессит (21.11.2020 13:39:08)
Дата 22.11.2020 01:15:45

Re: Почему вы...

>Я всегда поражался, почему сам по себе украинский язык на многих граждан РФ действует как раздражающий фактор? Ну вот почему в УССР ученики школ изучали украинский язык и литературу, а в Украине этого быть не должно?! В Норвегии или Германии изучение английского обязательно, а в Украине украинский должен быть факультативным?! Вы сами проанализируйте это свое утверждение. Непредвзято.

Я гражданин Украины, а не РФ. И если уж я написал что правильный вариант это канадский то про не обязательность изучение в школе украинского речь идти не может. Украинский должен быть в любой школьной программе. Но заставить его выучить и требовать его знать государство права не имеет. Оно обязан только предоставить возможность его выучить. И я не меньше вас в шоке от того что такие элементарные вещи касающиеся прав и свобод человека приходится постоянно объяснять тем кто называет себя патриотами Украины.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (22.11.2020 01:15:45)
Дата 22.11.2020 01:25:13

Ре: Почему вы...

>Но заставить его выучить и требовать его знать государство права не имеет.
++++
оно может заставить учить, т.к.:
- посещение школы является обязательным
- школьная программа является обязательной
Единственный путь не учить язык, ето выйти из школы со справкой "прослушал курс школы".
Алеxей
От tarasv
К объект 925 (22.11.2020 01:25:13)
Дата 22.11.2020 01:41:10

Ре: Почему вы...

>Единственный путь не учить язык, ето выйти из школы со справкой "прослушал курс школы".

Есть большая разница между учить и "выучить и знать". В школе требуют учить множество различных предметов, но их знание после школы у вас могут потребовать только по вашему же желанию, например для получения необязательного образования более высокого уровня.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К Одессит (21.11.2020 13:39:08)
Дата 21.11.2020 15:30:24

Так это просто

>Добрый день

>
>Я всегда поражался, почему сам по себе украинский язык на многих граждан РФ действует как раздражающий фактор? Ну вот почему в УССР ученики школ изучали украинский язык и литературу, а в Украине этого быть не должно?! В Норвегии или Германии изучение английского обязательно, а в Украине украинский должен быть факультативным?! Вы сами проанализируйте это свое утверждение. Непредвзято.

Потому что мова разъедает мозг
И люди изучавшие мову вдруг решают - а чего это только мы страдаем?
Пускай все в обязательном порядке говорят на мове.

Ибо без мовы нет державы

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Кострома (21.11.2020 15:30:24)
Дата 21.11.2020 19:02:56

Re: Так это...

Добрый день

>Потому что мова разъедает мозг

С таким уровнем аргументации дальнейшая дискуссия бесполезна.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (21.11.2020 19:02:56)
Дата 21.11.2020 20:59:28

Ну уж простите

>Добрый день

>>Потому что мова разъедает мозг
>
>С таким уровнем аргументации дальнейшая дискуссия бесполезна.

>С уважением www.lander.odessa.ua


Что заслужили, после вашего заявления о том что украина не стремилась в НАТО - говорить вообще было не о чем.
Кроме лжи откровенной вам говорить нечего
От Одессит
К Кострома (21.11.2020 20:59:28)
Дата 21.11.2020 22:20:44

Сейчас врете Вы, причем нагло

Добрый день
>Что заслужили, после вашего заявления о том что украина не стремилась в НАТО - говорить вообще было не о чем.
>Кроме лжи откровенной вам говорить нечего

Приведите цитату, в которой я написал, что Украина не стремилась в НАТО. Не сможете, ибо я такого не утверждал.
Я писал о том, что, вопреки лживому утверждению в этой же ветке, никто из руководителей Украины ничего никогда не заявлял о намерении разместить в Украине морские или воздушные иностранные базы стран НАТО, равно как и стартовые позиции ракет.
То есть либо Вы беззастенчиво врете, либо не умеете понимать смысл печатного текста. И то, и другое плохо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tramp
К Одессит (21.11.2020 22:20:44)
Дата 21.11.2020 22:46:07

Re: Сейчас врете...

>Я писал о том, что, вопреки лживому утверждению в этой же ветке, никто из руководителей Украины ничего никогда не заявлял о намерении разместить в Украине морские или воздушные иностранные базы стран НАТО, равно как и стартовые позиции ракет.
" В апреле 2005 года новый глава государства вернул в военную
доктрину Украины формулировку о полноправном членстве страны в
НАТО как стратегической цели государства"
"После государственного переворота 2014 года, инспирированного и
поддержанного Вашингтоном, пронатовский курс Киева был предопределен,
причем на условиях полной зависимости от американского суверена. При
этом неодолимая тяга новой украинской власти к западному военному блоку
приобрела гипертрофированный характер, и Незалежная фактически объ-
явила Drang nach NATO."
https://www.imemo.ru/files/File/magazines/rossia_i_novay/2018_04/10.Tsedilina.pdf

"Борис Тарасюк, министр иностранных дел Украины: "Украина намерена присоединиться к НАТО и в этом году Украина будет приглашена к программе плана действий по членству в НАТО, не исключаю, что к 2008 году Украина будет приглашена к началу переговоров о членстве в НАТО"."
https://www.1tv.ru/news/2006-06-04/221779-v_feodosii_mirnye_grazhdane_blokirovali_vysadku_voysk_bloka_nato
"Причиной разногласий стало появление у берегов Крыма, в порту Феодосии, военного корабля НАТО Advantage, который доставил туда инженерную и строительную технику, а также оружие."
https://www.newsru.com/world/31may2006/impichment.html
"США планировали открыть в Крыму свое дипломатическое представительство до того, как полуостров вошел в состав России, сообщил бывший исполняющий обязанности главы МИД Украины Владимир Хандогий. По его словам, такие переговоры начались еще в 2008 году. Причем у НАТО в целом были планы создать в регионе свою базу, но крымчане выступили категорически против.

До того, как Крым вошел в состав России, США планировали открыть на полуострове свое дипломатическое представительство, рассказал бывший исполняющий обязанности главы МИД Украины Владимир Хандогий в эфире UkrLife. Он уточнил, что эту тему обсуждали еще во время президентства Виктора Ющенко.

Поводом для начала таких переговоров стал отказ НАТО в 2008 году предоставить Киеву план действий по членству в альянсе. Как сообщил Хандогий, после этого он встретился с занимавшей на тот момент пост госсекретаря США Кондолизой Райс и подписал хартию о стратегическом сотрудничестве Вашингтона и Киева.

Этот документ включал в себя, в частности, пункт о том, что в Симферополе необходимо создать "почетное или какое-то дипломатическое присутствие США", сказал Хандогий, уточнив, что стороны долго обсуждали этот вопрос.
Его коллега, экс-глава МИД Украины Владимир Огрызко уточнил, что обсуждение этого вопроса началось еще до вступления Хандогия в должность в 2009 году, причем он лично говорил об этом с экс-послом США на Украине Уильямом Тейлором.

До вхождения полуострова в состав России виды на него были не только у США, но и у НАТО в целом. Как рассказал в июне 2016 года ИА Regnum экс-сотрудник ЦРУ, основатель организации ветеранов американской разведки Раймонд Беркли Макговерн, если бы Крым не присоединился к России, там бы появились военные базы НАТО. По его словам, эта история началась даже не в этом и не в прошлом десятилетии, а с момента падения Берлинской стены.

Первые акции протеста против присутствия Североатлантического альянса в Крыму жители полуострова провели более десяти лет назад. С 27 мая по 22 июня 2006 года в Феодосии местные жители пикетировали феодосийский порт, чтобы его не использовали для высадки войск НАТО в рамках учений. Другой пикет был организован на полигоне в Старом Крыму. Он был за то, чтобы на объекте не прошли военные маневры Североатлантического альянса."
https://vpk.name/news/351731_kakoe-to_prisutstvie_stali_izvestny_plany_ssha_na_krym.html
От Одессит
К tramp (21.11.2020 22:46:07)
Дата 21.11.2020 23:49:56

Re: Сейчас врете...

Добрый день
Вы читать не умеете? К чему все эти Ваши цитаты?
Я писал о том, что украинские государственные деятели никогда не заявляли о намерении разместить в Украине на постоянной основе (базы и пр.) иностранные войска стран НАТО.
Я не писал: (1) о том, что Украина не стремилась в НАТО и (2) что на ее территорию не приглашались иностранные войска для учений, т. е. на временной основе. Потому что это было бы неправдой.
Так что Вы доказать хотели?
С уважением www.lander.odessa.ua
От tramp
К Одессит (21.11.2020 23:49:56)
Дата 22.11.2020 00:44:21

Re: Сейчас врете...

>Так что Вы доказать хотели?
Что вы лгун, ибо из цитат вполне ясен курс на вхождение в структуры НАТО любым способом и готовность развернуть базы даже на при внеблоковом статусе Украины, этого признавать вы не хотите ровно также, как отрицаете подобно прочим подобным жителям у. проблемы с языком и всем прочим, коим даже видеоролики с маршами нацистов ничего не меняют в позиции.
ЗЫ русофобия у ваших просто зашкаливает..
От Одессит
К tramp (22.11.2020 00:44:21)
Дата 22.11.2020 12:05:25

Re: Сейчас врете...

Добрый день
>>Так что Вы доказать хотели?
>Что вы лгун, ибо из цитат вполне ясен курс на вхождение в структуры НАТО любым способом и готовность развернуть базы даже на при внеблоковом статусе Украины, этого признавать вы не хотите ровно также, как отрицаете подобно прочим подобным жителям у. проблемы с языком и всем прочим, коим даже видеоролики с маршами нацистов ничего не меняют в позиции.
>ЗЫ русофобия у ваших просто зашкаливает..

Да, русофобия есть. До 2014 года ее было не так уж много, но потом преступная российская аннексия Крыма, "Грады" и "отпускники" на Донбассе ее многократно подпитали. Так что говорите "спасибо" самим себе.

На предмет того, кто что говорил и пр. - я уже устал повторять одно и то же, Вам хоть кол на голове теши - не помогает. Как писали когда-то в историях болезни: "переписка нецелесообразна". Поэтому на сию тему Вам отвечать просто больше не буду, ввиду бесцельности этого занятия. Вне зависимости от содержания Ваших сообщений.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (22.11.2020 12:05:25)
Дата 22.11.2020 19:14:56

Причинно следственная связь - жто не про сознательных

>Добрый день
>>>Так что Вы доказать хотели?
>>Что вы лгун, ибо из цитат вполне ясен курс на вхождение в структуры НАТО любым способом и готовность развернуть базы даже на при внеблоковом статусе Украины, этого признавать вы не хотите ровно также, как отрицаете подобно прочим подобным жителям у. проблемы с языком и всем прочим, коим даже видеоролики с маршами нацистов ничего не меняют в позиции.
>>ЗЫ русофобия у ваших просто зашкаливает..
>
>Да, русофобия есть. До 2014 года ее было не так уж много, но потом преступная российская аннексия Крыма, "Грады" и "отпускники" на Донбассе ее многократно подпитали. Так что говорите "спасибо" самим себе.

>На предмет того, кто что говорил и пр. - я уже устал повторять одно и то же, Вам хоть кол на голове теши - не помогает. Как писали когда-то в историях болезни: "переписка нецелесообразна". Поэтому на сию тему Вам отвечать просто больше не буду, ввиду бесцельности этого занятия. Вне зависимости от содержания Ваших сообщений.

Да. действительно - какой нациский переворот?
ОТкуда?

Не было никакого переворота - янукович сам сбежал.
И в одессе никого не сжигали - они сами сгорели.
Помню, некто ляшко ездил в мариуполь избивал депутатов мариупольских - так это тоде не было - у меня ложная память.
Потом какие то бандиты избивали в харьков е людей - и этого не было.

Хотя нет - в харькове избивали агенты россии

И те же агенты россии призывали вешать русских на ветке.

Кругом одни агенты

>С уважением www.lander.odessa.ua
От tramp
К Одессит (22.11.2020 12:05:25)
Дата 22.11.2020 12:57:46

Re: Сейчас врете...

>Да, русофобия есть. До 2014 года ее было не так уж много
очень смешно
>преступная российская аннексия Крыма
очередное вранье
>"Грады" и "отпускники" на Донбассе ее многократно подпитали
вы как обыно для бандеровца забыли предисторию событий с нацистким переворотом и желанием искоренить русский язык на востоке украины.
>На предмет того, кто что говорил и пр. - я уже устал повторять одно и то же
пока что вы напропалую врете, из своей врожденной русофобии
От Кострома
К Одессит (21.11.2020 23:49:56)
Дата 22.11.2020 00:06:33

Вам в карты играть нельзя

>Добрый день
>Вы читать не умеете? К чему все эти Ваши цитаты?
>Я писал о том, что украинские государственные деятели никогда не заявляли о намерении разместить в Украине на постоянной основе (базы и пр.) иностранные войска стран НАТО.
>Я не писал: (1) о том, что Украина не стремилась в НАТО и (2) что на ее территорию не приглашались иностранные войска для учений, т. е. на временной основе. Потому что это было бы неправдой.
>Так что Вы доказать хотели?
>С уважением www.lander.odessa.ua

У вас вечно тузы из рукава сыплются.

УКраина декларировала вступление в НАТО.
А уж вступив в нато никак нельзя избегнуть присутсвие баз и инфраструктуры нато.

А это, на секундочку - было нарушение конституции украины.
На что вы привычно наплевали
От Одессит
К Кострома (22.11.2020 00:06:33)
Дата 22.11.2020 00:30:09

Re: Вам в...

Добрый день

>УКраина декларировала вступление в НАТО.
>А уж вступив в нато никак нельзя избегнуть присутсвие баз и инфраструктуры нато.
Посмотрите список стран НАТО. Посмотрите, во всех ли них есть иностранные базы. Потом сравните эту информацию со своим видением мира.

Кстати, я обвинил Вас во лжи - не забыли? Вы заявили:
"Что заслужили, после вашего заявления о том что украина не стремилась в НАТО - говорить вообще было не о чем.
Кроме лжи откровенной вам говорить нечего
На что я Вам написал:
"Сейчас врете Вы, причем нагло. Приведите цитату, в которой я написал, что Украина не стремилась в НАТО. Не сможете, ибо я такого не утверждал".
Цитату Вы как-то мягко попытались обойти. Но это не поможет. "Поздравляю, гражданин - соврамши" (с)

>А это, на секундочку - было нарушение конституции украины.
>На что вы привычно наплевали
Ох, и любите Вы громкие и ничем не подтвержденные заявления! Баз НАТО не только сейчас нет, но и намерение их создать никогда не высказывалось (Вы уже против этого не возражаете, ибо процитировать нечего). Но в нарушении конституции обвиняете! Так кто из нас двоих шулер?
Впрочем, это нормально. Известно ведь, кто громче всех кричит: "Держи вора!"...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (22.11.2020 00:30:09)
Дата 22.11.2020 19:15:57

Да, простите

Вы говорили что никто не хотел иностранных баз на украине.
ПРосто украина хотела в нато на полшишечки