От TMU
К Паршев
Дата 14.11.2020 11:53:46
Рубрики Современность; Фортификация; Локальные конфликты;

Re: Это операция...

>Шуша, если посмотреть на карты-снимки - неприступна, она могла бы держаться с гарнизоном в батальон, если бы весь Карабах пал. А сама она контролирует и главную дорогу Карабаха, и столицу. Она и строилась, чтобы подчинить долину к Северу, где сейчас Степанакерт.
>Либо ее не обороняли вообще, либо там была какая-то супер-пупер операция, куда там Ебен-Эмаэль.


В 1992 точно так же, без особых боев, армяне отобрали ее у азербайджанцев. Так что с историей героических оборон у Шуши не очень. Оставили ее при явной угрозе окружения, ну просидел бы там батальон под ударами артиллерии и с воздуха неделю или даже две, а элементарно кушать что? Боеприпасы опять же быстро кончатся. Туннеля в Степанакерт для снабжения там нет, особых запасов в самой Шуше, как я понимаю, тоже. Опять же, оборонительная позиция по нынешним временам, даже удобная, неприступна, если противник атакует со стрелковым оружием. Если же атакующие практически невозбранно обрабатывают обороняющихся артиллерией и с воздуха, то это хорошо для будущего армянского эпоса о гибели героев, но не с практической военной точки зрения.
У меня ощущение, что армяне просто не ожидали боев в такой глубине (по меркам театра) своей территории, рассчитывали остановить азербайджанцев примерно по границам Карабаха.
От Паршев
К TMU (14.11.2020 11:53:46)
Дата 15.11.2020 23:04:56

Да не было там артиллерии. Там был фактор, который почему-то мало принимают

во внимание - индивидуальная подготовка азербайджанского солдата и, видимо, офицера. Это способствовало победе наравне с использованием БПЛА. Азербайджанцы умеют двигать войска (отделениями или вообще одиночными бойцами) без дорог и целенаправленно, с тем чтобы формировать ударные группировки там, где это необходимо. Тяжелого оружия у них нет, но есть, видимо, возможность обратиться за воздушной поддержкой. Можно называть это "спецназом" или "горными войсками", но такой подготовки у нашего пехотного солдата, я боюсь, нет. У нас вообще в курсе молодого бойца занятия по ориентированию есть? Я не знаю, сам-то я проходил в начале 70-х, но, т.ск., это была не массовая программа.
От Сибиряк
К Паршев (15.11.2020 23:04:56)
Дата 16.11.2020 07:51:43

Re: Да не...

>У нас вообще в курсе молодого бойца занятия по ориентированию есть?

Насколько я помню курс молодого бойца, основной воспитываемый навык - подъём за 45 секунд. Внутренний голос подсказывает мне, что с тех пор немногое изменилось в курсе подготовки.

> Можно называть это "спецназом" или "горными войсками", но такой подготовки у нашего пехотного солдата, я боюсь, нет. У нас вообще в курсе молодого бойца занятия по ориентированию есть?

Лет пятнадцать назад наблюдал участие курсантов общевойскогового училища с разведспециализацией в гражданских соревнованиях по ориентированию - туристический марафон длительностью двое суток с протяжённостью дистанции до 100 км (если пройти по всем контрольным пунктам) на лесистой пересечённой местности. На финиш ребята пришли вовремя, продемонстрировали хорошую подготовку для совершения маршей - чувствуется, что ноги к обуви у них хорошо притёрты в отличие от гражданских участников. Но результат по количеству собранных КП показали очень посредственный - по-видимому и мотивации особой не было, и опыта-подготовки не хватает. Ну и да, гражданские уже вовсю пользовались GPS.
От sss
К Паршев (15.11.2020 23:04:56)
Дата 15.11.2020 23:50:33

Re: Да не...

>Можно называть это "спецназом" или "горными войсками", но такой подготовки у нашего пехотного солдата, я боюсь, нет.

Похоже, что это именно что-то типа спецназа, а средний уровень очень неровный.
За несколько недель до этого были эпизоды, когда группа чел. 50 пехоты просто штабелем полегла на дороге, явно валили толпой без разведки и какого-либо охранения, до этого загнали целую толпу бмп в зону обстрела артиллерии и там стояли стадом пока всех не пожгли.
От Кострома
К TMU (14.11.2020 11:53:46)
Дата 14.11.2020 12:11:31

Re: Это операция...


>У меня ощущение, что армяне просто не ожидали боев в такой глубине (по меркам театра) своей территории, рассчитывали остановить азербайджанцев примерно по границам Карабаха.


Порою складывается ощущение что армяне вообще никаких боёв не ожидали