От Koshak
К Лейтенант
Дата 16.11.2020 21:27:42
Рубрики Современность;

Re: Ситация не...

>>>Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами.
>>
>>Во с жтого сеста поподробнее расскажите, что ограниченная по весу и расположенная на нестабильной вибрирующей платформе ОЛС увидит на замаскированную цель на подстилающей поверхности быстрее, чем неограниченная по весу ОЛС на неподвижном основании увидит цель на фоне неба.
>
>ОЛС беспилотника может позволить себе искать цель часами и даже сутками (не один вылет), находясь на сравнительно безопасном удалении от района поиска. Причем оператор беспилотника как правило "обшаривает" оптикой не все подряд, а участки наиболее вероятного нахождения техники противника как исходя из "общих соображений" (например, дороги), так и из данных полученных другими средствами (например РТР, включенный радар демаскируют себя отлично). Причем "Вскрытый" ЗРК, как правило не может поменять позицию быстро и незаметно.
>А вот оптика ЗРК находится в гораздо худшем положении - атакующий БПЛА нужно обнаружить очень быстро, атака возможно с любого направления (или по крайней мере в широком секторе), данные от других средств разведки имееют смысл только если поступают в практически в реальном времени и сам круг этих средств уже.
>Играет свою роль и то, что типовой беспилотник в лобовой проекции имеет намного меньшие геометрические размеры (площадь), чем типовой ЗРК.

Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание. А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли
От Лейтенант
К Koshak (16.11.2020 21:27:42)
Дата 16.11.2020 21:39:23

Re: Ситация не...

>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.

ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА. Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли

Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.
От vavilon
К Лейтенант (16.11.2020 21:39:23)
Дата 17.11.2020 13:23:31

а как же супер-пупер тепловизоры?

>>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.
>
>ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА. Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

>> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли
>
>Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.

Ну которые видят дельту в 1 Кельвин за десятки километров?

Хотя я бы больше поставил на выпуск в широкое применение у нас пассивной локации (эксперимент одного из технических вузов СПБ позволяет наблюдать даже за мелкими птицами на удалении в километры), а у США - системы наблюдения на базе Старлинка.
От Лейтенант
К vavilon (17.11.2020 13:23:31)
Дата 17.11.2020 22:50:26

Речь шла про обычную дневную оптику (-)
От vavilon
К Лейтенант (17.11.2020 22:50:26)
Дата 18.11.2020 16:36:30

??? говорили про ОЛС

А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.

https://topwar.ru/107407-su-35-poluchili-novuyu-optiko-lokacionnuyu-sistemu.html

https://aviation21.ru/sovremennaya-optiko-lokacionnaya-stanciya-uvidit-dazhe-nevidimku/
От Ibuki
К vavilon (18.11.2020 16:36:30)
Дата 19.11.2020 20:40:59

Re: ??? говорили...

>А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.
Нет там тепловизора. Тепловизор подразумевает построение теплового изображения, чего тепловой канал ОЛС-27 или ОЛС-35 не делает.
От vavilon
К Ibuki (19.11.2020 20:40:59)
Дата 20.11.2020 09:34:56

возможно, раньше под этим термином понимали другое

>>А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.
>Нет там тепловизора. Тепловизор подразумевает построение теплового изображения, чего тепловой канал ОЛС-27 или ОЛС-35 не делает.

Для обнаружения источника тепла в небе это не обязательно.
От Koshak
К Лейтенант (16.11.2020 21:39:23)
Дата 16.11.2020 22:11:33

Re: Ситация не...

>>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.
>
>ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА.
Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

Это беспочвенные утверждения

>> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли
>
>Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.

У нас матрица скажем точно такая-же по разрешению, Full HD, но на более стабильной платформе.
И отличить нам надо ворону от бпла на фоне неба, а не распознать образ цели в мешанине подстилающей поверхности

Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой
От Лейтенант
К Koshak (16.11.2020 22:11:33)
Дата 16.11.2020 23:03:26

Re: Ситация не...

>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой

Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.
От Koshak
К Лейтенант (16.11.2020 23:03:26)
Дата 16.11.2020 23:12:20

Re: Ситация не...

>>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой
>
>Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.


Ваши утверждения противоречат учебнику физики за 7 класс
От Лейтенант
К Koshak (16.11.2020 23:12:20)
Дата 17.11.2020 22:49:32

Re: Ситация не...

>>>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой
>>
>>Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.
>

>Ваши утверждения противоречат учебнику физики за 7 класс

У Вас видимо в 7-м классе был очень альтернативный учебник очень альтернативной физики