От Begletz
К объект 925
Дата 14.11.2020 17:54:41
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Полагаю, не в этом дело

>>А почему я не припомню значительных произведений литературы об этой войне?
>++++
>потому что значительные писатели или уже умерли (Аксаков, Гоголь, Грибоедов, Лермонтов) или ещё не родились /были детсадовского возраста (Бунин, Л.Андреев и т.д.).
>В наличии было двое- Достоевский 55 лет и Толстой 50 лет.
>Достоевский вскоре умер.
>А почему единственный кандидат Толстой не написал?
>Не знаю. Может он уже "непротивление злу насилием" придумал?
>Надо смотреть
>Алеxей

Толстой принимал участие в обороне Севастополя и войну в ВМ он описывал уже задним числом, "из головы". Он также много писал про Кавказ. Вопрос ИМХО надо ставить по-другому: почему война 1877-8 не породила своего Толстого? Возможно, потому, что на чужой территории, и вроде и непонятно, зачем, но победа. Т е ни особой радости, ни особых горестей. Короче, думать обществу не о чем. Я вот не вижу, чтобы Буря в Пустыне оставила какой-то след в американской культуре.
От Thorn
К Begletz (14.11.2020 17:54:41)
Дата 14.11.2020 18:52:40

Re: Полагаю, не...

>>>А почему я не припомню значительных произведений литературы об этой войне?
>>++++
>>потому что значительные писатели или уже умерли (Аксаков, Гоголь, Грибоедов, Лермонтов) или ещё не родились /были детсадовского возраста (Бунин, Л.Андреев и т.д.).
>>В наличии было двое- Достоевский 55 лет и Толстой 50 лет.
>>Достоевский вскоре умер.

Достоевский точно сотворил каких.то глупостей о неблагодарносты, которые до сих пор любят цитировать.
От объект 925
К Begletz (14.11.2020 17:54:41)
Дата 14.11.2020 18:01:52

Ре: перпендикулярное мнение.

>Вопрос ИМХО надо ставить по-другому: почему война 1877-8 не породила своего Толстого?
++++
согласен.

>Возможно, потому, что на чужой территории, и вроде и непонятно, зачем, но победа.
+++
точно нет, огромное количество добровольцев в армии, освобождать славян
Алеxей
От Begletz
К объект 925 (14.11.2020 18:01:52)
Дата 14.11.2020 20:50:53

А аналогичная война 1828-9 гг что ли оставила след? (-)
От объект 925
К Begletz (14.11.2020 20:50:53)
Дата 15.11.2020 12:40:33

Калаш, я, да и наверно вы, ето люди выросшие под

"руководством Партии и правительства", т.е. продукт школьной программы составлявшейся непротиворечиво к "Краткому курсу".
Докладываю- в "Хрестоматия по истории СССР, XIX в. Епифанов, — 1991." про названную вами войну ничего нет. Совсем.
Про войну 77-78 есть тексты из:
-документы (циркуляр Горчакова и Драгомиров), Сан-Стефанский мирный договор, Берлинский конгресс
- много Достоевского, Немирович-Данченко, И.Вазов, В.В. Верещагин и несколько сборников.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (15.11.2020 12:40:33)
Дата 15.11.2020 13:05:58

А в "Кратком курсе" (150 страниц) Биллярминова 1909, есть. (-)
От Николай Поникаров
К Begletz (14.11.2020 20:50:53)
Дата 14.11.2020 22:57:47

Пушкин, "Путешествие в Арзрум" (+)

День добрый.

Николай Веревкин, унтер-офицер Невского пехотного полка - несколько солдатских песен, самая известная - "Черный ворон".

С уважением, Николай.
От Begletz
К Николай Поникаров (14.11.2020 22:57:47)
Дата 15.11.2020 03:31:28

Александр Сергеич писал обо всем, что видел

ему что в Арзрум, что в Кишинев.
От Паршев
К Begletz (15.11.2020 03:31:28)
Дата 17.11.2020 00:05:02

Не обо всем он писал, что видел, умен был. Он видел формирование греческих войск

>ему что в Арзрум, что в Кишинев.

для греческого восстания, но ничего про это не написал. А рисуночек на эту тему впрочем остался.
От Koshak
К Begletz (15.11.2020 03:31:28)
Дата 15.11.2020 03:44:14

И этим он велик в отличие от

>ему что в Арзрум, что в Кишинев.
...от современных песателей, которые пишут о том, что не видели, не знают и не разбираются
От объект 925
К Begletz (14.11.2020 20:50:53)
Дата 14.11.2020 22:20:48

А что, в России была большая литература тогда? (-)
От Д.И.У.
К объект 925 (14.11.2020 22:20:48)
Дата 15.11.2020 11:51:12

С "патриотической" точки зрения - была.

Были писатели-апологеты Булгарин, Греч, Загоскин, творившие в стиле "жизнь за царя" и всячески ласкаемые правительством. Только кто их помнит теперь. Уже в то время они начали становиться объектами насмешек (эпиграммы Пушкина на Булгарина-Фиглярина).
От Константин Дегтярев
К Д.И.У. (15.11.2020 11:51:12)
Дата 16.11.2020 09:41:24

В те времена их читали побольше Пушкина

>Были писатели-апологеты Булгарин, Греч, Загоскин, творившие в стиле "жизнь за царя" и всячески ласкаемые правительством.

Булгарин и Загоскин были одними из самых коммерчески-успешных авторов и без всякого правительства. Греч знаменит изданием энциклопедий, собственно сочинительством он занимался любительски и между делом.

> Только кто их помнит теперь.

Мемуары Булгарина - очень даже помнят. Я, к примеру, прочёл с огромным интересом.

> Уже в то время они начали становиться объектами насмешек (эпиграммы Пушкина на Булгарина-Фиглярина).

Ну, Пушкин и на безупречного графа Воронцова эпиграммы писал. Молодой, веселый, злой - чего бы не написать. Из "антибулгаринских" бойцов можно назвать ещё Кюхельюбекера - вот его точно сейчас никто не читает. Так что "патриотичность" и литературный талант никак не связанные друг с другом категории. Булгарина, наоборот, незаслуженно предали забвению из-за конфликта с Пушкиным, так бы ему было обеспечено место в истории русской литературы. Есть книжка академика Рейтблата как раз об этом, как в России сформировались предпочтения, кого включать в литературные гении, а кого-нет.
А Булгарина стоит помнить хотя бы как родоначальника русской научной фантастики. Из топичного - в его сочинениях впервые высказана идея воздушно-десантных войск, и весьма дельно, чувствуется мышление профессионального военного. Там и про повышенный боезапас, и про плотность огня - сильно опережает время.
От Паршев
К Константин Дегтярев (16.11.2020 09:41:24)
Дата 17.11.2020 00:06:37

Эпиграммы - дело тёмное. авторство как правило вероятное (-)
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (16.11.2020 09:41:24)
Дата 16.11.2020 09:54:24

Чтобы не быть голословным

"Правдоподобные небылицы, или Странствование по свету в ХХIX веке" (1824 год)

ВДВ

Не могу выразить чувствования, объявшего мою военную душу, при виде двухсот огромных аэростатов с плашкотами, выстроенными в одну линию на земле. Пред каждым стояло по сто человек солдат, вооруженных духовными ружьями со штыками. По первому сигналу люди взошли на плашкоты, по второму зажгли огонь в паровых машинах, а по третьему музыка заиграла военный марш, развились разноцветные флаги, и аэростаты поднялись на воздух. Сперва они пролетели значительное пространство в одну линию, потом разделились на плутонги и начали делать различные повороты. Ничто не может сравниться с величием и прелестью этой картины: я был в восхищении, но вскоре мой восторг превратился в ужас. По данному сигналу из духовой пушки с аэростата главного начальника воздушной эскадры вдруг солдаты бросились опрометью на землю с неизмеримой высоты. Я обмер от страха, но вскоре пришел в себя, увидев распускающиеся в воздухе парашюты, которые, плавно опускаясь в различных направлениях, представили взорам моим другого рода прелестное зрелище.
Солдаты, коснувшись земли, выпутались проворно из сеток, свернули парашюты и, привязав их как ранцы к спине, немедленно построились и начали производить пешие маневры.

ПЗРК

В эту минуту выступила рота солдат, без ружей, с колчанами за плечами и самопалами в руках. Начальник скомандовал, и они начали бросать из луков конгревовы ракеты, от которых шары тотчас полопались в воздухе.

СУБЛИМИРУЕМЫЕ ПАЙКИ

Когда ученье кончилось, я пожелал увидеть вооружение солдата: ружья, как выше сказано, были духовые, а в сумах, вместо пороху, находились съестные припасы, а именно: один серебряный ящичек с крепким бульоном, вываренным из различных растений и мяс, которого несколько крох достаточно для пропитания целого семейства по крайней мере на месяц; другой ящичек наполнен был мукой из питательного саго, для делания опресноков, и, наконец, каждый солдат имел при себе пневматическую машину для превращения воздуха в воду в случае нужды и машину для произведения кислотвора, а из оного огня для варения пищи.
От объект 925
К Д.И.У. (15.11.2020 11:51:12)
Дата 15.11.2020 12:18:35

я с точки зрения школьной программы:)

>Были писатели-апологеты Булгарин, Греч, Загоскин,
+++
иx никого в ней не было.
Xотя первую фамилию я помню.
Алеxей
От bedal
К объект 925 (15.11.2020 12:18:35)
Дата 16.11.2020 08:01:04

в школьной истории и сражения при Молодях не было. Хотя - значимое же. (-)
От Begletz
К объект 925 (14.11.2020 22:20:48)
Дата 15.11.2020 03:33:33

Пушкин, это какая? Маленькая?

Только "наше все" почему-то в 1833 сел писать про Пугачева, а не про Дибича.
От Романов
К Begletz (15.11.2020 03:33:33)
Дата 15.11.2020 17:08:56

Re: Пушкин, это...

>Только "наше все" почему-то в 1833 сел писать про Пугачева, а не про Дибича.
"Путешествие в Эрзрум во время похода 1829 года" он вполне себе написал.
ignorare legis est lata culpa
От Николай Поникаров
К Begletz (15.11.2020 03:33:33)
Дата 15.11.2020 15:45:13

Пушкин написал про ...

День добрый.

>Только "наше все" почему-то в 1833 сел писать про Пугачева, а не про Дибича.

... про Полтаву, Годунова, Петра и Ганнибала, Пугачева, упомянул в стихах войну 1812, Румянцева. Написал и про поход на Эрзерум, а вам все мало!

С уважением, Николай.
От sap
К Begletz (15.11.2020 03:33:33)
Дата 15.11.2020 12:47:42

Re: Пушкин, это...

>Только "наше все" почему-то в 1833 сел писать про Пугачева, а не про Дибича.

Путевые заметки по пути в Эрзурум однако написал
От Koshak
К Begletz (15.11.2020 03:33:33)
Дата 15.11.2020 03:42:10

Перечитайте еще раз

>Только "наше все" почему-то в 1833 сел писать про Пугачева, а не про Дибича.

Тот Пушкин который наше все писал Капитанскую Дочку с эпиграфом "Береги честь смолоду" и Пугачев там фон
От Дмитрий Козырев
К Koshak (15.11.2020 03:42:10)
Дата 15.11.2020 10:39:04

Re: Перечитайте еще...

>>Только "наше все" почему-то в 1833 сел писать про Пугачева, а не про Дибича.
>
>Тот Пушкин который наше все писал Капитанскую Дочку с эпиграфом "Береги честь смолоду" и Пугачев там фон

Но это не единственное произведение нашего всего по сабж
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_Пугачёва
От Koshak
К Дмитрий Козырев (15.11.2020 10:39:04)
Дата 15.11.2020 10:47:59

Re: Перечитайте еще...

>>>Только "наше все" почему-то в 1833 сел писать про Пугачева, а не про Дибича.
>>
>>Тот Пушкин который наше все писал Капитанскую Дочку с эпиграфом "Береги честь смолоду" и Пугачев там фон
>
>Но это не единственное произведение нашего всего по сабж
> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_Пугачёва

"История пугачевскаго бунта"
Разница как между "писать про Чикатило" и "писать про поимку Чикатило".

От Дмитрий Козырев
К Koshak (15.11.2020 10:47:59)
Дата 15.11.2020 15:20:24

Re: Перечитайте еще...

>>>>Только "наше все" почему-то в 1833 сел писать про Пугачева, а не про Дибича.
>>>
>>>Тот Пушкин который наше все писал Капитанскую Дочку с эпиграфом "Береги честь смолоду" и Пугачев там фон
>>
>>Но это не единственное произведение нашего всего по сабж
>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_Пугачёва
>
>"История пугачевскаго бунта"
>Разница как между "писать про Чикатило" и "писать про поимку Чикатило".

В контексте ветки - имеется ввиду выбор сюжета в привязке к историческому периоду.