От Сибиряк
К А.Никольский
Дата 16.11.2020 15:49:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: мера ответственности...

>именно ответственности, а не вины, поскольку эта война РФ была не нужна, и никаких договоров, которые требовали бы ее вступаться за Карабах, нет.

Статья из договора 1997-го года:

Статья 6

Высокие Договаривающиеся Стороны будут продолжать тесно сотрудничать в области внешней политики, взаимодействовать в деле укрепления мира, повышения стабильности и безопасности как в Закавказском регионе, так и во всем мире. Они будут способствовать продолжению процесса разоружения, принятию мер по укреплению доверия и безопасности, а также становлению механизмов и институтов, содействующих усилению миротворческой роли ООН, ОБСЕ и СНГ. Высокие Договаривающиеся Стороны будут также прилагать усилия для содействия урегулированию региональных конфликтов и иных ситуаций, затрагивающих их интересы.

Высокие Договаривающиеся Стороны будут совместно добиваться улучшения обстановки и обеспечения мира и безопасности как в Закавказском регионе, так и во всем мире, в том числе проводить консультации по международным проблемам, представляющим взаимный интерес, для осуществления в необходимых случаях согласованных действий.

Т.е. региональные конфликты всё-таки упомянуты в договоре, заключённом спустя три года после того, как Армения де факто оккупировала территории, входившие в состав Азербайджана. Обеспечение мира и безопасности во всем Закавказском регионе также является предметом договора.

>Все же мы Азербайджану продали оружия на 4-5 млрд долл, а Армении после этого дали два кредита на это по 200 млн долл, причем было понятно, зачем Азербайджан оружие покупает. И были начальники ранга министра в России (один до сих при должности), которые были против как минимум второго пакета (куда вошли ИМР, танки, ТОСы, Смерчи и пр) и говорили, чоничем хорошим это не кончится.
От А.Никольский
К Сибиряк (16.11.2020 15:49:45)
Дата 16.11.2020 16:39:55

вот консультации и провели

все прекрасно понимали, что Карабах гарантиями РФ не покрывается
Кстати, ОДКБ в теории батька мог бы заблокировать, он у Алиева много денег взял
От Сибиряк
К А.Никольский (16.11.2020 16:39:55)
Дата 16.11.2020 17:25:01

Re: вот консультации...

>все прекрасно понимали, что Карабах гарантиями РФ не покрывается

Не знаю, не знаю. Дипломатический язык договора слишком витиеватый, а об особых отношениях РФ с Арменией (мне лично это никогда не нравилось) говорилось так много, что прям-таки напрашивалась параллель с отношениями США-Израиль.

>Кстати, ОДКБ в теории батька мог бы заблокировать, он у Алиева много денег взял

Это вообще превращает всё постсоветское союзничество в анекдот.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (16.11.2020 17:25:01)
Дата 16.11.2020 18:24:39

Re: вот консультации...

>>Кстати, ОДКБ в теории батька мог бы заблокировать, он у Алиева много денег взял
>
>Это вообще превращает всё постсоветское союзничество в анекдот.

А это и есть анекдот. Какой-нить Казахстан не станет воевать с Азербайджаном из-за Армении. ОДКБ - вообще не аналог НАТО ни разу, это просто клуб стран, которые считают войну друг с другом нежелательной.
От Паршев
К Вася Куролесов (16.11.2020 18:24:39)
Дата 16.11.2020 21:23:43

Да ладно, а то Греция за турков хочет воевать

просто американцы всех за вымя держат пока.
От Вася Куролесов
К Паршев (16.11.2020 21:23:43)
Дата 16.11.2020 21:45:54

Не хочет. Но будет.

>просто американцы всех за вымя держат пока.

Во-во. А Россия не держит - а то разбегутся по своим ГУУАМам а то и НАТам. Поэтому ОДКБ и не НАТО.
От А.Никольский
К Вася Куролесов (16.11.2020 21:45:54)
Дата 17.11.2020 08:12:08

Турция та же вообще-то за США отказалась воевать

в 2003 г, причем там даже не воевать надо было, а войска пропустить
От Вася Куролесов
К А.Никольский (17.11.2020 08:12:08)
Дата 17.11.2020 15:13:18

Вот Турция и не будет. А остальные побегут, как миленькие.

>в 2003 г, причем там даже не воевать надо было, а войска пропустить

Зато остальные поехали вполне себе воевать - от крупняка до мелочи.
От А.Никольский
К Вася Куролесов (17.11.2020 15:13:18)
Дата 17.11.2020 15:55:58

ну, именно тогда впервые механизм НАТО заблокировали

Бельгия по наущению Германии и Франции. И они в Ирак не поехали. Поэтому Рамсфельд и назвал их старой Европой, а новую в Вильнюсе т.Чейни собирал (они и поехали уже потом, для оккупации, в самой войне только поляки их "группой "Альфа" воевала)
Причем там, конечно, чисто символически участие НАТО планировалось (высылка Патриотовна границу Турции) и значение у задействования этого механизма было чисто политическое
От Вася Куролесов
К А.Никольский (17.11.2020 15:55:58)
Дата 17.11.2020 16:12:07

Ну еще б не заблокировали - Ирак на страны НАТО не нападал. 5 ст не применима. (-)
От А.Никольский
К Сибиряк (16.11.2020 17:25:01)
Дата 16.11.2020 17:44:36

Re: вот консультации...

Не знаю, не знаю. Дипломатический язык договора слишком витиеватый, а об особых отношениях РФ с Арменией (мне лично это никогда не нравилось) говорилось так много, что прям-таки напрашивалась параллель с отношениями США-Израиль.
++++
по-моему гораздо меньше

>>Кстати, ОДКБ в теории батька мог бы заблокировать, он у Алиева много денег взял
>
>Это вообще превращает всё постсоветское союзничество в анекдот.
++++
у НАТО в чем-то похожая система и был пример (2003 г и Ирак). Все же страны-члены союза - не части одного государства и сохраняют суверинитет