От TMU
К VVS
Дата 18.11.2020 12:47:37
Рубрики WWII; ВВС;

Re: В отсутствии...

>Что-то как-то не то. В позднем СССР крестьянину гораздо выгоднее было пойти в ПТУ и стать слесарем-разрядником за 400р\мес в соседнем городе, чем в армию офицером черти-где на половину этой суммы. Так что, наверное, наоборот - другие социальные лифты были более привлекательны.



Если говорить о чисто материальной стороне, то да (хотя далеко не всякий слесарь зарабатывал 400, а в армии - оклад, который ты получаешь независимо ни от чего, сделки там, плана и прочего). Но есть еще престиж. "Сын офицером стал" - это очень даже звучало. При этом поступить в училище, если не претендовать на элитные-центральные, было объективно проще, чем в средний гражданский вуз. Хорошая пенсия лет в 45 - тоже существенный фактор.
От VVS
К TMU (18.11.2020 12:47:37)
Дата 18.11.2020 14:17:14

Re: В отсутствии...

>>Что-то как-то не то. В позднем СССР крестьянину гораздо выгоднее было пойти в ПТУ и стать слесарем-разрядником за 400р\мес в соседнем городе, чем в армию офицером черти-где на половину этой суммы. Так что, наверное, наоборот - другие социальные лифты были более привлекательны.
>

>Если говорить о чисто материальной стороне, то да (хотя далеко не всякий слесарь зарабатывал 400, а в армии - оклад, который ты получаешь независимо ни от чего, сделки там, плана и прочего). Но есть еще престиж. "Сын офицером стал" - это очень даже звучало. При этом поступить в училище, если не претендовать на элитные-центральные, было объективно проще, чем в средний гражданский вуз. Хорошая пенсия лет в 45 - тоже существенный фактор.

Но причем тогда здесь социальные лифты? В том же городе, где есть это самое училище, куда крестьянин пойдет - всё то же самое и для городского. Скорее надо ставить вопрос так: в городской среде популярность армии падала быстрее, чем в сельской, что обусловило... и т.д. То есть феномен более культурный, может быть связанный с малодетностью и инфантильностью, чем с экономическими причинами.
От Kazak
К VVS (18.11.2020 14:17:14)
Дата 18.11.2020 17:54:56

Вы сейчас на полном серьезе сравниваете соцположение слесаря

Iga mees on oma saatuse sepp.

для которого потолок - мастер (партийную линию мы сейчас выкинем) и офицера, у которого потолка почти и нет?


Извините, если чем обидел.
От Skvortsov
К Kazak (18.11.2020 17:54:56)
Дата 19.11.2020 02:20:13

Нужно вспомнить реалии позднего СССР.

>для которого потолок - мастер (партийную линию мы сейчас выкинем) и офицера, у которого потолка почти и нет?

У инженера теоретически потолка тоже нет.

Но в 1985 инженер - молодой специалист с дипломом московского ВУЗа получал 170 руб. в месяц, а сборщик байдарок в цехе ширпотреба - 300 руб.
Рабочий класс смотрел на людей с высшим образованием свысока.

От Iva
К Skvortsov (19.11.2020 02:20:13)
Дата 19.11.2020 11:22:06

Re: Нужно вспомнить...

Привет!

>Но в 1985 инженер - молодой специалист с дипломом московского ВУЗа получал 170 руб. в месяц, а сборщик байдарок в цехе ширпотреба - 300 руб.
>Рабочий класс смотрел на людей с высшим образованием свысока.

где-то с 1975-77 года запретили лиц с высшим образованием брать на рабочие должности. Т.е. к тому времени отток из ИТР в рабочие принял заметные количества.
так как оплата труда была несопоставима.

Владимир
От ttt2
К Iva (19.11.2020 11:22:06)
Дата 20.11.2020 10:19:58

Re: Нужно вспомнить...

>где-то с 1975-77 года запретили лиц с высшим образованием брать на рабочие должности. Т.е. к тому времени отток из ИТР в рабочие принял заметные количества.
>так как оплата труда была несопоставима.

Не было такого запрета. КЗОТ читайте. Просто для хорошей зарплаты по рабочей сетке рабочее образование нужно. Знакомый хороший столяр самоучка с огромным трудом устроился на работу.

Ну и не сказать что несопоставима. Просто больше. ИТР с хоть сколько то работающей головой имел огромные перспективы роста.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (20.11.2020 10:19:58)
Дата 20.11.2020 18:11:33

Re: Нужно вспомнить...

Привет!

>Не было такого запрета. КЗОТ читайте.

а при чем тут КЗОТ?
было распоряжение, скорее всего ЦК и Совмина, не особо афишируемое, но реально работавшее.

>Ну и не сказать что несопоставима. Просто больше. ИТР с хоть сколько то работающей головой имел огромные перспективы роста.

мой тесть - начальник отдела (90 чел) на крупном оборонном НПО имел 270 оклад и 350 с премиями.
А у них на заводе тетки монтажницы печатных плат с техникумом получали по 500-700 руб.

Владимир
От ttt2
К Iva (20.11.2020 18:11:33)
Дата 25.11.2020 00:17:05

Re: Нужно вспомнить...

>мой тесть - начальник отдела (90 чел) на крупном оборонном НПО имел 270 оклад и 350 с премиями.
>А у них на заводе тетки монтажницы печатных плат с техникумом получали по 500-700 руб.

Что то нереально много. Дикая вредность наверное.

>Владимир
С уважением
От Skvortsov
К Iva (19.11.2020 11:22:06)
Дата 19.11.2020 13:01:48

Этот запрет обходили.

>Привет!

>>Но в 1985 инженер - молодой специалист с дипломом московского ВУЗа получал 170 руб. в месяц, а сборщик байдарок в цехе ширпотреба - 300 руб.
>>Рабочий класс смотрел на людей с высшим образованием свысока.
>
>где-то с 1975-77 года запретили лиц с высшим образованием брать на рабочие должности. Т.е. к тому времени отток из ИТР в рабочие принял заметные количества.
>так как оплата труда была несопоставима.

Люди прятали диплом и устраивались на работу рабочими.
От Iva
К Skvortsov (19.11.2020 13:01:48)
Дата 19.11.2020 14:25:46

Re: Этот запрет...

Привет!

>Люди прятали диплом и устраивались на работу рабочими.

потом их гнали в вечернюю школу, что бы закончили 10ти летку


Владимир
От Skvortsov
К Iva (19.11.2020 14:25:46)
Дата 19.11.2020 15:36:30

Правильно, ибо аттестат о среднем образовании лежал в институте (-)
От Nagel
К Skvortsov (19.11.2020 15:36:30)
Дата 20.11.2020 15:19:21

Re: Правильно, ибо...

Т. Е. по выпуску диплом давали а аттестат о среднем образовании не отдавали?
От Skvortsov
К Nagel (20.11.2020 15:19:21)
Дата 20.11.2020 17:55:34

Вроде после 3 лет обязательной отработки по распределению можно было вернуть (-)
От jazzist
К Nagel (20.11.2020 15:19:21)
Дата 20.11.2020 16:45:04

Re: Правильно, ибо...

>Т. Е. по выпуску диплом давали а аттестат о среднем образовании не отдавали?

Не отдавали. Но хитрые люди выцыганивали заверенные копии ))) под какую-нить подходящую причину ещё во время учёбы.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Митрофанище
К jazzist (20.11.2020 16:45:04)
Дата 24.11.2020 11:55:14

Re: Правильно, ибо...

>>Т. Е. по выпуску диплом давали а аттестат о среднем образовании не отдавали?
>
>Не отдавали. Но хитрые люди выцыганивали заверенные копии ))) под какую-нить подходящую причину ещё во время учёбы.

А печать вузовского ОК на этой копии?)
От jazzist
К Митрофанище (24.11.2020 11:55:14)
Дата 25.11.2020 08:11:44

Re: Правильно, ибо...


>А печать вузовского ОК на этой копии?)

дык, а че печать, ну печать... у меня аттестата нет, как раз такая заверенная копия с печатью универа и осталась. я ей в 1990 г. обзавелся. Оно вот так и работало.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (20.11.2020 16:45:04)
Дата 20.11.2020 17:53:01

Re: Правильно, ибо...

Привет!

>Не отдавали. Но хитрые люди выцыганивали заверенные копии ))) под какую-нить подходящую причину ещё во время учёбы.

не знал про таких :)


Владимир
От Iva
К Nagel (20.11.2020 15:19:21)
Дата 20.11.2020 15:45:49

Re: Правильно, ибо...

Привет!
>Т. Е. по выпуску диплом давали а аттестат о среднем образовании не отдавали?

да, у человека, окончившего вуз дома был только аттестат о 8ми летке. Аттестат о 10ти летке оставался в архиве ВУза

Владимир
От Koshak
К Nagel (20.11.2020 15:19:21)
Дата 20.11.2020 15:22:49

Да

>Т. Е. по выпуску диплом давали а аттестат о среднем образовании не отдавали?
Да, школьный аттестат оставался в отделе кадров. Его можно было потом забрать через какое-то время, но небыстро и по заявлению и с некоторой бюрократической волокитой
От nnn
К Iva (19.11.2020 11:22:06)
Дата 19.11.2020 12:49:11

Re: Нужно вспомнить...

>Привет!

>>Но в 1985 инженер - молодой специалист с дипломом московского ВУЗа получал 170 руб. в месяц, а сборщик байдарок в цехе ширпотреба - 300 руб.
>>Рабочий класс смотрел на людей с высшим образованием свысока.
>
>где-то с 1975-77 года запретили лиц с высшим образованием брать на рабочие должности. Т.е. к тому времени отток из ИТР в рабочие принял заметные количества.
>так как оплата труда была несопоставима.

и в КПСС рабочих брали без очереди, а ИТР - строго по лимиту
От ZaReznik
К Kazak (18.11.2020 17:54:56)
Дата 18.11.2020 18:55:20

Re: Вы сейчас...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>для которого потолок - мастер (партийную линию мы сейчас выкинем) и офицера, у которого потолка почти и нет?

А если и для офицера выкинуть партийную линию? Сможет дойти до полковника?
От Kazak
К ZaReznik (18.11.2020 18:55:20)
Дата 19.11.2020 10:12:35

Мы сейчас о разном

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>для которого потолок - мастер (партийную линию мы сейчас выкинем) и офицера, у которого потолка почти и нет?
>
>А если и для офицера выкинуть партийную линию? Сможет дойти до полковника?

Слесарь может по партийной линии пойти в всякие горкомы и обкомы, но это другой социальный лифт.
А военного карьера прямая, партиная линия лишь дополнение.

Извините, если чем обидел.
От ZaReznik
К Kazak (19.11.2020 10:12:35)
Дата 20.11.2020 11:32:03

Re: Мы сейчас...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>>для которого потолок - мастер (партийную линию мы сейчас выкинем) и офицера, у которого потолка почти и нет?
>>
>>А если и для офицера выкинуть партийную линию? Сможет дойти до полковника?
>
>Слесарь может по партийной линии пойти в всякие горкомы и обкомы, но это другой социальный лифт.
>А военного карьера прямая, партиная линия лишь дополнение.

Нет, речь о другом.

Для беспартийного слесаря стать мастером участка еще получится, а вот нацальником цеха, и уж тем более директором этого предприятия - уже нет.

Точно так же и у офицеров - для дальнейшего карьерного роста также присутсвовал подобный партийный ценз.