От nnn
К Locke
Дата 18.11.2020 10:58:47
Рубрики WWII; ВВС;

Re: В отсутствии...

Точнее, учебные планы может быть и соответствовали, и предлагалось это образование всем курсантам, но только курсант решал, чаще интуитивно, будет он его брать и использовать или обойдется так, строевым шагом и внешним видом.

именно так - можно было закончить училище и не знать базовых знаний, и многие даже этим бравировали

И что еще отличало периферию от крупных городов СССР в образовательной реальности? То, что там, в глубинке, местные университеты были (и есть) таки действительно центрами культуры, куда сбивались все местные люди, пусть и не умеющие, но желающие активно работать головой. И эти периферийные универы - и многие институты не совсем уж конченного профиля - были малодоступны основной части местной молодежи мужского пола, особенно после армии, не столько из-за каких-то там высоких требований к поступлению или ограниченности наборов, а просто в силу несовместимости этой активной культурной и научной жизни и простого мировоззрения большинства местных парней.

Это и сейчас сплошь и рядом - если отъехать в Шатуру, Волоколамск или подобный городок - и побеседовать с местной молодежью, то за редким исключением ( у тех, у кого родители с вышкой ) - поймешь, что у них вообще нет понятия о высшем образовании ( правда есть такие, которые понимают прелести корочек , как некий путь в лучшую жизнь )

Но зато в советской глубинке действительно была создана масса "пулеметных школ", доступных для детей прерий, и начальники этих училищ, тоже часто интуитивно, стояли перед вопросом: всех разгонишь по неуспеваемости - кто взводами командовать будет?

Да, именно так - сверху требовали плана, да и интересны собственного кармана требовали снисхождения. Я помню как в конце 60-х начале 70-х негласно запретили оставлять на второй год в школах - типа успеваемость растет, как требует ЦК КПСС
От Locke
К nnn (18.11.2020 10:58:47)
Дата 18.11.2020 11:29:48

Re: В отсутствии...



> - можно было закончить училище и не знать базовых знаний, и многие даже этим бравировали

>
>- сверху требовали плана, да и интересны собственного кармана требовали снисхождения. Я помню как в конце 60-х начале 70-х негласно запретили оставлять на второй год в школах - типа успеваемость растет, как требует ЦК КПСС

Ну, логика существования пулеметной школы и ее базовое отличие от пусть и научно-технического ВУЗа, но структуры гуманитарной традиции (а это непременное условие для того, чтобы иметь право зваться ВУЗом) заключается в наличие командного состава факультетов и учебных курсов (рот), основной задачей которого является как раз воспитание офицера, и этот командный состав не просто по умолчанию в контрах с профессорско-преподавательским, он в принципе враждебен самой идее образования как развития мировоззрения. Его задача противоположна - сужение мировоззрения путем конкретного тренинга, отсекание всего лишнего и не имеющего отношения к делу. Вот что такое пулеметная школа в самой своей сути. А рулить этим лебедем-раком-щуку был поставлен начальник училища, как правило офицер или генерал с солидным командным стажем, но вообще без стажа педагогического\учительского, и поэтому он по дефолту же - на стороне командного состава, в не профессорско-преподавательского.
И поэтому командный состав с высокой эффективностью спасал от отчисления по неуспеваемости тех курсантов, в которых чуял такой же тупой исполнительский, клерковский потенциал, имеющий мало общего с ценностями образования как такового. В значительной степени, высшее образование советского офицера - профанация, крайне криво и предельно формально выполненное требование другой потенциальной тупизны советской военной реальности: наличие офицера низового уровня именно в роли очень квалифицированного солдата или матроса в красивых погонах. Ибо собственно советскому солдату и матросу с конца 60-х сложную технику можно было доверить только на уровне рутинной эксплуатации в основных режимах, чуть что сложнее или форсмажорнее - и за дело брались только и исключительно офицеры, потому что с них спросить можно было, а с солдат и матросов - нет, бесполезно.
От nnn
К Locke (18.11.2020 11:29:48)
Дата 18.11.2020 15:23:12

Re: В отсутствии...

основной задачей которого является как раз воспитание офицера, и этот командный состав не просто по умолчанию в контрах с профессорско-преподавательским, он в принципе враждебен самой идее образования как развития мировоззрения. Его задача противоположна - сужение мировоззрения путем конкретного тренинга, отсекание всего лишнего и не имеющего отношения к делу. Вот что такое пулеметная школа в самой своей сути.

ИМХО училища 70-80-х особо много не давали в принципе, курсанты зачастую не знали, то, что должны знать для службы ( видел наглядные примеры ) - поощрялись спорт и ... общественная работа. Блатные и ушлые вступали в партию и пытались эксплуатирововать общественную работу. Как специалисты -выпускники были так себе, в лучшем случае средние. Мотивация отсутствовала - если нет лапы, то загонят в какую нибудь дыру, будешь раз в год в отпуск выбираться, чтобы "по асфальту походить"

Сформировался некий клан - где большинство тянуло лямку до пенсии и лишь немногие жили в крупных городах, не имея под началом личного состава и техники и получая все блага от службы
От Locke
К nnn (18.11.2020 15:23:12)
Дата 18.11.2020 19:15:40

Ну клан клану рознь




>Сформировался некий клан - где большинство тянуло лямку до пенсии и лишь немногие жили в крупных городах, не имея под началом личного состава и техники и получая все блага от службы

Давайте не путать клан как основную форму существования военного (да и не только военного) сословия - в принципе, в той или иной степени в любой стране - и клан как сословие в целом.
Я вот пока не встречал внятных (западных, разумеется) социологических научных или хотя бы научпоповских работ по военным кланам новейшего времени - хотя их национальные аналоги в диаспорах, кланы мафиозные, изучены достаточно хорошо. Тут надо понимать, что именно формирование вертикально выстроенного клана в военной среде - максимальная угроза любой государственно-политической системе, и в государствах, где политическая элита допускает формирование военных кланов, перевороты и хунты происходят\возникают регулярно и с удовольствием. Так что Сталин, сильно озабоченный мощью влияния Жукова и понимая, что выстраеваемый маршалом победы клан будет намного мощнее довоенного клана Тухачевского сотоварищи, правильно опасался и сделал всё (и передал по партийному наследству, как ни странно), чтобы лишить ВС СССР политического влияния как такового, вырастив параллельно партийному еще и гэбистского монстра, тоже имеющего свои нервы и щупальца в каждой воинской части.
Но есть и взаимосвязанная черта - как бы ни странно это звучало, армиям мирного времени прошлого и второй половину позапрошлого веков в принципе только возникавшие в них кланы и позволяли сохранять эффективность вертикальной структуры единоначалия в областях военного строительства и боевой подготовки. Пусть это покажется еще более странным, но и ту современную национальную армию, эффективностью которой многие восторгаются и сейчас - ЦАХАЛ - по результатам соцанализа придется признать клановой в высокой степени. Не рассматривая популистские фигуры типа Даяна или Шарона, достаточно привести в пример только Исраэля Таля, автора не только системно-стратегических построений, то есть отдельной ближневосточной бронетанковой доктрины, но и самого крупного и известного израильского ВПКшного проекта - "меркавы". Так вот, Таль и его командиры, в т.ч. промышленные - очень и очень клановая структура. Иначе, похоже, военная машина не может эффективно работать и поныне.
Ну или Хайм наш Риковер в Пиндостане. Это уже не просто клан - это именно что отдельная, атомная, империя внутри ВМС США, спустя почти сорок лет после ухода Риковера сохраняющая свое влияние, непрозрачность и неприступность.
Это я, разумеется, не трогаю китайские и японские внутривоенные кланы - там вообще похоже иначе не бывало никогда.

Но вернемся к военным училищам Союза. Мы пока говорили "вообще", но давайте рассмотрим поближе частный феномен системы ВВУЗов - инженерные училища видов ВС и родов войск. То есть формально, буквально инженерные, в аббревиатурах которых было это слово на И. Именно они ближе квсего к тому более широкому феномену, который принято было называть "советским инженером".
Самый буйным цветом по количеству и качеству эти инженерные училища цвели, конечно, в ВВС страны, будучи детально разведены по довольно узким специальностям и создавая - еще один парадокс - не столько офицера, сколько военизированного инженера. Вот уж где пять лет проучившиеся лейтенанты были до предела унижены первичными должностями техников самолетов, но это ведь в основном "слоны", СДшники - то есть они примерно понимали, что с ними будет по выпуску. И тут интересно, что именно офицерский снобизм и апломб, который заставляет лейтенанта на такой первичной должности ловить всеми частями тела выраженный баттхерт когнитивный диссонанс и как правило начинать бухать прямо с утра (благо шила к раздаче без списания - немеряно), в этих училищах воспитывался в наименьшей степени. Ну чтобы не так страдать. Командирская и тактическая подготовка, при ее формальном наличии - практически нулевая; можно даже сказать, что она была по факту заменена внушением идей инженерной эксплуатации. И второе по порядку, но не по значимости - полное отсутствие подчиненного л\с срочной службы, ну или почти полное. Без ансамбля, так сказать. Сам, б..., один, б... "Кладбища старлеев". Строго говоря, если кто из советских офицеров был практически лишен карьерных амбиций на стадии зародыша - это именно выпускники ВВАИУ. Насколько я понимаю, эти училища - довольно массовое явления: я насчитал шесть высших и два средних (ВАТУ). При этом поступить в такие училища было не так просто, как в общевойсковые - отсев по вступительным физике и математике был приличным. И в качестве единственной плюшки - ну только военпреды на авиазаводах, других вариантов как бы и не было.

Несколько более престижное место - в своей системе, на этот раз военно-морской - занимали инженерные училища флота. Их было три, причем тоже с высоким уровнем специализации. Но заведование выпускника такого училища по первичной должности все же, как правило, было масштабнее, сложнее технически, плюс достаточно большое количество подчиненных бойцов - даже на АПЛ, где с бойцами вообще туго. Да, разумеется, карьерных перспектив на флаг-должности по существу не было (и нет) и у этого "корпуса флотских инженеров", но по крайней мере он породил массу военно-морских инженеров не только доктринального, но философского уровня - те же господа Кузин и Никольский. Плюс, конечно, у них в отличие от авиации и всяких прочих спецов была пусть недолго существовавшая, но все же и дореволюционная предтеча - какие-то традиции налицо, ну и это города - Питер и Севастополь. Ни и "главное на флоте - это получить майора" им в общем-то удавалось почти всегда.

Что касается училищ связи - формально инженерными они вроде бы не были, но по существу - были. Учитывая вынужденную - из-за самих размеров ВС - развитость системы управления, у них тоже были свои традиции и свои кадровые подходы, и в общем-то разместить свои амбиции там было где: кто хотел на звезду больше по цене постоянно разорванной жопы, тот стремился в зампотехи узлов, полков и батальонов связи - работа очень и очень инженерно-эксплуатационная, тоже с большим количеством бойцов, техники, драгмета и прочих чудесно способствующих развитию хронического алкоголизма тягот и лишений. Тем не менее, и тут с должностями подполковников под дембель было в общем-то неплохо.

Инженерные училища ПВО и ВКС/РВСН я практически не знаю, никогда не сталкивался с их выпускниками, но могу предполагать, что их жизнь была в общем и целом недалеко от связистов - с тем только исключением, что периферийность их гарнизонов конечно же вносила свою специфику с точки зрения отупляющего действия "точек".

Что касается инженерных училищ ракетных войск и артиллерии, танковых войск и всего автомобильного хозяйства, надеюсь это выслушать от кого-то другого.

Зачем акцентировать внимание на этих военно-инженерных ВВУЗах? Мне интересно - в чем состоял вызов поступления в эти ВВУЗы, если юношеские амбиции отсекались с самого начала? Один такой выпускник питерской Дзержинки мне как-то говорил, что он всегда любил математику, шахматы и "гусарский" перферанс, но ни в Баумановку, ни даже в КГБшную "вышку" шансов попасть - по происхождению - у него не было никаких. Вот и пошел туда, где можно было "проверить алгеброй гармонию" - совместить романтический флёр флота и любовь к стуку по калькулятору.
Словом, эти ВВИУ трудно отнести как к социальным лифтам для сельской местности, так и к "пулеметным школам" - они все же находились как правило в крупных городах и требовали более высокого интеллекта, ничего по сути не давая взамен с точки зрения именно офицерских амбиций. Так в чем привлекательность?
От Ирбис
К Locke (18.11.2020 19:15:40)
Дата 19.11.2020 12:08:43

Re: Ну клан...


Очень интересно пишете. Спасибо.
От FLayer
К Locke (18.11.2020 19:15:40)
Дата 18.11.2020 22:27:43

Примерно так

Доброго времени суток
>Зачем акцентировать внимание на этих военно-инженерных ВВУЗах? Мне интересно - в чем состоял вызов поступления в эти ВВУЗы, если юношеские амбиции отсекались с самого начала?

по ВАТУ.
Один вариант: "Офицером хочу быть". При этом не зная, что такое быть офицером вообще и офицером после ВАТУ в частности.

Второй вариант: "Мой папа тоже офицер-техник и я другого себе не представляю, потому что всю жизнь жил в гарнизонах"

Третий вариант, прагматичный, так как отец тоже военный: "Хорошо, после ВАТУ у меня потолок капитан на дембель. Но зато офицером я стану на два года раньше и в принципе у меня есть шанс попасть в академию. А академия это майор или даже подполковник на дембель. При этом - личного состава минимум, а значит у меня меньше шансов получить люлей из-за них."

Все три варианта близко к тексту и справедливы для середины 80-х.



Кстати, по поводу "кладбища лейтенантов". Анекдот был у "кладбищенских", который заканчивался так: "А мой-то лейтенант всё хвосты вертолётам заносит".

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От sas
К Locke (18.11.2020 19:15:40)
Дата 18.11.2020 20:38:05

Re: Ну клан...


>Инженерные училища ПВО и ВКС/РВСН я практически не знаю, никогда не сталкивался с их выпускниками, но могу предполагать, что их жизнь была в общем и целом недалеко от связистов - с тем только исключением, что периферийность их гарнизонов конечно же вносила свою специфику с точки зрения отупляющего действия "точек".

КМК не надо обобщать ПВО и ВКС. Там все было достаточно сложно. ПВО уж точно была очень большая и разная. Одно дело - ПВО СВ и совсем другое - так сказать, система в системе - войска ПРН в составе войск ПВО страны. Последние при этом были через задачи ККП и ПРО/ПКО связаны с теми же самыми ВКС. Еще общего у этих структур - это "точки", которые точками и не назовешь, т.к. в составе "точек" могли быть сотни только офицеров, не считая солдат, что для "обычного ПВО" явление практически невозможное.
Если же рассмотреть конкретнее СПРН, то стоит отметить следующее:
1. Чрезвычайно ограниченное количество ВВУЗ, откуда приходили как командиры так и инженеры, ограниченное количество мест прохождения службы, практика регулярной ротации приводили к тому, что все буквально знали всех, и буквально лет через 7-8 службы у офицера по училищу или старым местам службы были практически везде.
2. Деления на "командный"/"инженерный" ВВУЗ в целом не было. В конкретных ВВУЗ-х были командные и инженерные специальности, причем и "командиров" тоже "мучили"значительным количеством инженерных дисциплин, а на выходе "командиры" попасть на инженерную должно и наоборот.
3. Карьеру могли делать как "командиры" так и "инженеры", для чего имелась как командная ("Калининка") так и инженерная (ВИРТА) академии. Причем по непроверенным данным командиром части скорее мог стать главный инженер, чем начштаба :).

У ВКС были свои нюансы. Например, где-то ЕМНИП в начале 80-х туда попало большое количество "пиджаков"из различных гражданских технических ВУЗ, включая Бауманку и ХИРЭ, что также накладывало отпечаток...
И еще один немаловажный момент: широкий разброс мест дислокации. Т.е. даже при не очень удачном течении карьеры, начиная ее в Улан-Удэ или Усолье-Сибирском была все-таки возможность заканчивать
ее, например, в Евпатории или Севастополе, Щелково или Ногинске...
Извините за сумбурность....