От Evg
К Melnikov
Дата 18.11.2020 14:22:41
Рубрики WWII; Фортификация; Загадки;

Re: ответ конечно правильный

>>Во льду устроили... стрелковые ячейки. Делались они не сразу, а постепенно за счёт того, что более тонкий лёд наращивает толщину быстрее, чем толстый. Т.е. снимали слой льда в несколько сантиметров, за сутки он утолщался снизу, далее действие повторялось. В течение недели могли углубиться (в зависимости от температуры) на 45-75 см. По периметру делали бруствер изо льда.

>да, копать под себя можно и лед нарастает (45см в неделю - это курам насмех когда надо уже завтра), однако гораздо быстрее делается бруствер т.к. для него нужен просто колотый лед, а добыть его путем создания некоторого количества прорубей в окрестности... не трудно.
>Поэтому, копать под себя - можно, но это надо рассматривать как что то дополнительное а не основное.
>Основное тут - бруствер.

Про стрелковые позиции на Дороге жизни встречал иную информацию:
Делали прорубь. Притапливали в ней пустую бочку "под горлышко". Бочка буквально за пару дней обмерзала снаружи (т.е. под водой) и получалась очень крепкая ячейка. Т.е. тот же самый метод намораживания только как-бы "экспресс".
А обычным намораживанием (т.е. вот этим самым послойным снятием льда), делали ходы сообщений между ячейками-бочками. Для них большая глубина не так важна (хотя и желательна, конечно) и достигалась постепенно.

От Сибиряк
К Evg (18.11.2020 14:22:41)
Дата 18.11.2020 17:33:06

а какова вообще цель этих фортификаций?


>Про стрелковые позиции на Дороге жизни встречал иную информацию:
>Делали прорубь. Притапливали в ней пустую бочку "под горлышко". Бочка буквально за пару дней обмерзала снаружи (т.е. под водой) и получалась очень крепкая ячейка. Т.е. тот же самый метод намораживания только как-бы "экспресс".
>А обычным намораживанием (т.е. вот этим самым послойным снятием льда), делали ходы сообщений между ячейками-бочками. Для них большая глубина не так важна (хотя и желательна, конечно) и достигалась постепенно.

Для чего вообще делали эти ячейки? Чтобы, посадить в них бойцов с трёхлинейками? Может достаточно было всего несколько пулемётных точек, но как-то поосновательнее?
От Николай Поникаров
К Сибиряк (18.11.2020 17:33:06)
Дата 18.11.2020 18:43:10

Re: а какова...

День добрый.

>Для чего вообще делали эти ячейки? Чтобы, посадить в них бойцов с трёхлинейками? Может достаточно было всего несколько пулемётных точек, но как-то поосновательнее?
Южная линия обороны, о которой речь в исходном сообщении, проходила от от мыса Маяцкий Носок до маяка Бугровский, это примерно 9.5 км.
На карте, очень грубо, от поселка им. Морозова до линии фронта на полуострове посреди южного берега Ладоги.

http://lemur59.ru/sites/default/files/images/%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8%202-01.jpg


... оборонительная полоса, проходившая от мыса Маяцкий Носок до маяка Бугровский, имела снежно-ледяные стрелковые и артиллерийские окопы, утепленные палатки для обогрева личного состава и 16 деревянных пулеметных огневых точек, усиленных мешками с песком и льдом. Перед передним краем левого фланга оборонительной полосы было установлено 830 фугасов натяжного действия и 4 тыс. противопехотных ин.
Занимать оборону должен был стрелковый батальон при 16 ручных и станковых пулеметах.

С уважением, Николай.
От Сибиряк
К Николай Поникаров (18.11.2020 18:43:10)
Дата 19.11.2020 11:02:02

Re: а какова...



>... оборонительная полоса, проходившая от мыса Маяцкий Носок до маяка Бугровский, имела снежно-ледяные стрелковые и артиллерийские окопы, утепленные палатки для обогрева личного состава и 16 деревянных пулеметных огневых точек, усиленных мешками с песком и льдом. Перед передним краем левого фланга оборонительной полосы было установлено 830 фугасов натяжного действия и 4 тыс. противопехотных ин.
>Занимать оборону должен был стрелковый батальон при 16 ручных и станковых пулеметах.

всё ясно, спасибо!
От Llandaff
К Evg (18.11.2020 14:22:41)
Дата 18.11.2020 14:28:25

Можно про бочки вопрос?

Бочки притапливаемые были стальными или деревянными?
Вообще насколько распространены были в те времена стальные бочки?
От Evg
К Llandaff (18.11.2020 14:28:25)
Дата 18.11.2020 15:10:19

Re: про бочки

>Бочки притапливаемые были стальными или деревянными?

Деревянными.

>Вообще насколько распространены были в те времена стальные бочки?

Вроде, для ГСМ - стандартная тара.
От john1973
К Evg (18.11.2020 15:10:19)
Дата 19.11.2020 01:22:08

Re: про бочки

>Вроде, для ГСМ - стандартная тара.
А стальная бочкотара не была ли вся оборотной? Конечно какое-то количество тары списывается, но тысячу бочек просто так сразу найти должно быть сложно
От Evg
К john1973 (19.11.2020 01:22:08)
Дата 19.11.2020 12:15:25

Re: про бочки

>>Вроде, для ГСМ - стандартная тара.
>А стальная бочкотара не была ли вся оборотной? Конечно какое-то количество тары списывается, но тысячу бочек просто так сразу найти должно быть сложно

Наверняка была. Думаю, что и большие деревянные бочки не были одноразовыми.