От Александр Солдаткичев
К All
Дата 30.05.2002 01:14:04
Рубрики WWII;

Вопрос о преступлениях Вермахта.

Здравствуйте

Отдавались ли командирами Вермахта приказы об уничтожении гражданского населения (женщин и детей) ? Сохранились ли подобные приказы в письменной форме ? Или солдаты совершали такие преступления исключительно по собственной инициативе (то есть понятно, что с поощрения руководства, но без прямых приказов) ? Были ли случаи, когда за жестокое обращение с гражданским населением немцев судили сами немцы ?
Спасибо.
С уважением, Александр Солдаткичев
От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (30.05.2002 01:14:04)
Дата 30.05.2002 20:04:57

Re: Вопрос о...


>Здравствуйте

>Отдавались ли командирами Вермахта приказы об уничтожении гражданского населения (женщин и детей) ? Сохранились ли подобные приказы в письменной форме ? Или солдаты совершали такие преступления исключительно по собственной инициативе (то есть понятно, что с поощрения руководства, но без прямых приказов) ? Были ли случаи, когда за жестокое обращение с гражданским населением немцев судили сами немцы ?
--На Восточном фронте действовал специальный приказ "Об особой подсудности в зоне Восточного фронта". В нем разрешалось не судить военнослужащих за военные преступления, если действия данных военнослужищих не ведут к падению дисциплины. А приказы где - то остались. Попробую найти книгу "Преступные цели - преступные средства", там, кажется, есть.
>Спасибо.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (30.05.2002 20:04:57)
Дата 30.05.2002 20:46:10

Был бы вам очень благодарен.

Здравствуйте

В сети нашёл описание Нюрнбергского процесса и там упоминается о директиве

"Борьба с бандами"

Директива от 16 декабря 1942 года.

Борьба с бандами. Строго секретно. Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены в последующем к ответственности. В связи с этим фюрер приказал:... Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющиеся в распоряжении силы окажутся недостаточными, чтобы искоренить эту чуму. Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства, без ограничения, также против женщин и детей, если это только способствует успеху. Любое проявление мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, которому приходится испытывать на себе последствия покушения бандитов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников. Эти принципы должны лечь в основу" Инструкции по борьбе с бандами на Востоке"... 2) Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников не может быть привлечен к ответственности ни в дисциплинарном, ни в судебном порядке. Командиры войск, действующих против банд, несут ответственность: за обстоятельное и неуклонное ознакомление с этим приказом всех офицеров подчиненных им частей; за немедленное ознакомление с этим приказом своих юрисконсультов; за то, чтобы не утверждались приговоры, противоречащие этому приказу.

Кейтель

Не знает ли кто-нибудь, где можно подробнее ознакомиться с этой директивой. Не совсем ясно, кому она была предназначена (хотя в тексте вроде говорится "войск, действующих против банд" - точно ли это Вермахт или могли иметься ввиду части СС). Также не очень понятно - приказывает фюрер, а подпись Кейтеля, это нормально ? Существуют ли книги, где полностью приведены документы, предъявленные в качестве доказательств на Нюрнбергском процессе ?
Спасибо.

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (30.05.2002 20:46:10)
Дата 31.05.2002 09:52:49

Re: Был бы...


>Не знает ли кто-нибудь, где можно подробнее ознакомиться с этой директивой. Не совсем ясно, кому она была предназначена (хотя в тексте вроде говорится "войск, действующих против банд" - точно ли это Вермахт или могли иметься ввиду части СС). Также не очень понятно - приказывает фюрер, а подпись Кейтеля, это нормально ?

Охрану тылов действующей армии несли т.н. "охранные дивизии", подчинялись они т.н. Коruk - командование охраны тыла. Части СС и части с фронта этому командованию придавались. Вся ответственность за действия его лежит на "Нееr", т.е. армии.
В этих дивизиях структура была близкой в пехотным, полки назывались пехотными и нумерацию имели сквозную со всей армией.

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (30.05.2002 20:46:10)
Дата 30.05.2002 20:52:48

Re: Был бы...


>Здравствуйте

>В сети нашёл описание Нюрнбергского процесса и там упоминается о директиве

>"Борьба с бандами"

>Директива от 16 декабря 1942 года.

>Борьба с бандами. Строго секретно. Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены в последующем к ответственности. В связи с этим фюрер приказал:... Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющиеся в распоряжении силы окажутся недостаточными, чтобы искоренить эту чуму. Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства, без ограничения, также против женщин и детей, если это только способствует успеху. Любое проявление мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, которому приходится испытывать на себе последствия покушения бандитов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников. Эти принципы должны лечь в основу" Инструкции по борьбе с бандами на Востоке"... 2) Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников не может быть привлечен к ответственности ни в дисциплинарном, ни в судебном порядке. Командиры войск, действующих против банд, несут ответственность: за обстоятельное и неуклонное ознакомление с этим приказом всех офицеров подчиненных им частей; за немедленное ознакомление с этим приказом своих юрисконсультов; за то, чтобы не утверждались приговоры, противоречащие этому приказу.

>Кейтель

>Не знает ли кто-нибудь, где можно подробнее ознакомиться с этой директивой.
--Не знаю. Можно посмотреть в Материалах Нюрнберга, но не знаю. Посмотрю.
>Не совсем ясно, кому она была предназначена (хотя в тексте вроде говорится "войск, действующих против банд" - точно ли это Вермахт или могли иметься ввиду части СС).
--Кейтель не мог приказывать частям СС не судить эсэсовцев. У СС были специальные суды. Так что это именно приказ для вермахта.
>Также не очень понятно - приказывает фюрер, а подпись Кейтеля, это нормально ?
--Вполне нормально. Кейтель оформляет в документ приказ для вермахта.
>Существуют ли книги, где полностью приведены документы, предъявленные в качестве доказательств на Нюрнбергском процессе ?
--Все на русском не знаю. в 1988 начал выходить восьмитомник "Материалы Нюрнбергского процесса". Там приведены документы, не все. Не все полностью. На иностранных, говорят, выходил полный сборник материалов Нюрнберга, не видел.


>С уважением, Александр Солдаткичев
--взаимно wolfschanze
От Дервиш
К Александр Солдаткичев (30.05.2002 01:14:04)
Дата 30.05.2002 04:34:36

В Германии уже пару лет как...

действует фотовыставка с фото и документами которая так и называется "Военные преступления Вермахта".Это даж по телеку показывали . Там фактов до фига. Кстати по этому же обвинению был повешен фельдмаршал Йодль. Что то там было про преступные приказы.
От VLADIMIR
К Александр Солдаткичев (30.05.2002 01:14:04)
Дата 30.05.2002 04:12:34

Re: Вопрос о...

Можно упомянуть побоище в Керчи осенью 1941. Когда реквизиции продовольствия (то есть, сразу же по объявдении о изъятии таового у местного нселения) народ стал его прятать, немцы стали заниматься просто остстрелом всех прячущих, одозреваемых. а потом уже и просто местных (в частности, одеу школу чуть ли не целиком перестреляли). Не думаю, что этому не предшествовал приказ. Что же касается заявлений идеологического плана о жестоком обращении с местным наслением, то их было столько, что цитировать просто лень.

Впрочем, если Вы обратитесь к творению писателя Солоухина "Последняя ступень", то увидите, что он в зверства немцев не верил и считал все это провокациями НКВД.

С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К VLADIMIR (30.05.2002 04:12:34)
Дата 30.05.2002 04:18:38

немного о Югославии

В Крагуеваце (Югославия) летом 41-го спалили православную црковь с неск. сотнями людей в ней, а потом перестерляли практически все мужское население - около 2300 чел. - в ответ на нападение подпольщиков.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Баир Иринчеев
К Александр Солдаткичев (30.05.2002 01:14:04)
Дата 30.05.2002 03:52:31

Re: Вопрос о...

Добрый день,

посмотрите плиз вторую серию фильма "Цвета войны". Там есть большой сюжет о расстреле югославских партизан немцами в 1942 году (если я не ошибаюсь по поводу даты).

Цветные кадры хроники. Расстреливают подозреваемых в партизанском движении/мирное население именно солдаты Вермахта, а не СС, кпак того можно было ожидать.

От Поручик Баранов
К Баир Иринчеев (30.05.2002 03:52:31)
Дата 30.05.2002 20:46:28

Вообще-то зондеркоманды комплектовались из солдат вермахта

Добрый день!

А эсэсовцев и гестаповцев там было около 10%

С уважением, Поручик
От wolfschanze
К Поручик Баранов (30.05.2002 20:46:28)
Дата 30.05.2002 21:19:23

Re: Вообще-то зондеркоманды...


>Добрый день!
--Взаимно
>А эсэсовцев и гестаповцев там было около 10%
--айнзатцгруппы не формировались из солдат вермахта. Вермахт оказывал только техническую помощь, транспорт, горючка и т. д. эсэсовцев в этих группах было больше 10%. На 1000 человек примерно 350 эсэсовцев.
>С уважением, Поручик
--Взаимно wolfschanze
От Алексей
К Александр Солдаткичев (30.05.2002 01:14:04)
Дата 30.05.2002 02:02:41

Re: Вопрос о...


>Здравствуйте

Добрый день,



>Отдавались ли командирами Вермахта приказы об уничтожении гражданского населения (женщин и детей) ? Сохранились ли подобные приказы в письменной форме ? Или солдаты совершали такие преступления исключительно по собственной инициативе (то есть понятно, что с поощрения руководства, но без прямых приказов) ? Были ли случаи, когда за жестокое обращение с гражданским населением немцев судили сами немцы ?
>Спасибо.
>С уважением, Александр Солдаткичев

До 1943 года никаких "сентенций" к так называемым русским свиньям в вермахте не испытывал никто.

После 1943 - года стали прикрывать собственную задницу. В числе мер - внести изменения в полевой устав.