От zahar
К All
Дата 22.11.2020 18:36:03
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Есть ли шансы у белорусских партизан сегодня?

Не дай Бог конечно, если придет беда на Родную землю.
Но вот, на сколько реально:
1. Укрываться в лесной местности в условиях наличия БПЛА и прочих KH?
2.На чем необходимо сосредоточить усилия? Особенно , если предположить, что базы, с которых будут действовать скорее всего будут вне территории Беларуссии - Польша, возможно Украина.
3. Какой ущерб способны будут нанести, что бы отбить желание применять силу. В современных условиях, действия партизан будут мало отличимы от действий террористов?
От Юрий А.
К zahar (22.11.2020 18:36:03)
Дата 26.11.2020 09:28:55

Re: Есть ли...

>Не дай Бог конечно, если придет беда на Родную землю.
>Но вот, на сколько реально:
>1. Укрываться в лесной местности в условиях наличия БПЛА и прочих KH?

А в каких условиях это происходит? В Белоруссию вторглись кто? С какой целью?

А то самый вероятный сценарий, это мир после Третий мировой войны. Города сгорели в ядерном огне. Какие тут БПЛА?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Антон П
К zahar (22.11.2020 18:36:03)
Дата 24.11.2020 20:21:32

Re: Есть ли...

Какие белорусские партизаны? О чём Вы? К чему этот конструкт?

Козарска бригада креће преко Саве
От apple16
К Антон П (24.11.2020 20:21:32)
Дата 25.11.2020 01:18:35

Имелось видимо в виду, что дроны типа решают проблемы всех видов пеших басмачей

В пустыне американцы давно тренируются
В горно-лесистой в Карабахе что-то показали турки

А что будет в лесах и на болотах?
Раньше надо было туда лезть и давать ненулевые шансы оппонентам
А можно ли теперь сидя в теплом помещении отловить все группы и стоянки и их уничтожить?
От TMU
К apple16 (25.11.2020 01:18:35)
Дата 25.11.2020 11:39:18

Re: Имелось видимо...

>А что будет в лесах и на болотах?
>Раньше надо было туда лезть и давать ненулевые шансы оппонентам
>А можно ли теперь сидя в теплом помещении отловить все группы и стоянки и их уничтожить?



Все-не все, но возможности по обнаружению и уничтожению разных лесных баз выросли принципиально по сравнению со Второй Мировой. Жизнь такой базы будет, как говорится, трудной, но недолгой.
По-моему, еще про Че Гевару писали, что он внимательно изучал книжки о партизанах в Белоруссии, что и стало одной из его ошибок. В современных условиях партизаны должны максимально сливаться с мирным населением, затрудняя противнику идентификацию и ограничивая его в применении средств поражения. И те же талибы (могу ошибаться) часто действуют по принципу "днем он мирный, а ночью..." и отнюдь не избегают населенных пунктов.
От digger
К TMU (25.11.2020 11:39:18)
Дата 27.11.2020 00:36:50

Re: Имелось видимо...

>Все-не все, но возможности по обнаружению и уничтожению разных лесных баз выросли принципиально по сравнению со Второй Мировой.

В зеленке, не большая база, а много небольших, и снабжаемых по чему-то вроде тропы Хо Ши Мина? Во многих местностях зеленка - круглый год.А идти в лес - значит пешком и без тяжелой техники.
В деревне сложнее создать крупный склад, его найдут, потому схроны - в лесу, а в деревне - отдых с закосом под местных и снабжение.С другой стороны, в цивилизованных странах подсобное хозяйство сократилось, продовольствие - на крупных фермах, где его проще охранять и изымать.
От TMU
К digger (27.11.2020 00:36:50)
Дата 27.11.2020 11:51:34

Re: Имелось видимо...

> В зеленке, не большая база, а много небольших, и снабжаемых по чему-то вроде тропы Хо Ши Мина? Во многих местностях зеленка - круглый год.А идти в лес - значит пешком и без тяжелой техники.
> В деревне сложнее создать крупный склад, его найдут, потому схроны - в лесу, а в деревне - отдых с закосом под местных и снабжение.С другой стороны, в цивилизованных странах подсобное хозяйство сократилось, продовольствие - на крупных фермах, где его проще охранять и изымать.



Это другая ситуация по сравнению с канонической. Выйти из населенного пункта в лес к схрону, взять оружие, провести операцию, положить оружие в схрон и рассосаться по домам - совсем не то же самое, что жить в лесу (в землянках или палатках) на постоянной основе.
Многое при этом зависит от активности и эффективности действий контрразведки противника, созданных им органов безопасности из местных, степени поддержки населением. Это в отношении партизан всегда справедливо, но если партизаны проводят в населенных пунктах бОльшую часть времени - особенно.
От AMX
К TMU (25.11.2020 11:39:18)
Дата 25.11.2020 20:59:45

Re: Имелось видимо...

>Все-не все, но возможности по обнаружению и уничтожению разных лесных баз выросли принципиально по сравнению со Второй Мировой. Жизнь такой базы будет, как говорится, трудной, но недолгой.

Для немцев в ВОВ в большинстве случаев скорее всего не было большим секретом расположение баз партизан.
Проблема была в сложности для полицейских частей проводить какие-либо войсковые операции против баз партизан, не говоря уже о нанесении авиаударов. Слабые они короче были.
От TMU
К AMX (25.11.2020 20:59:45)
Дата 26.11.2020 11:54:45

Re: Имелось видимо...

>>Все-не все, но возможности по обнаружению и уничтожению разных лесных баз выросли принципиально по сравнению со Второй Мировой. Жизнь такой базы будет, как говорится, трудной, но недолгой.
>Для немцев в ВОВ в большинстве случаев скорее всего не было большим секретом расположение баз партизан.
>Проблема была в сложности для полицейских частей проводить какие-либо войсковые операции против баз партизан, не говоря уже о нанесении авиаударов. Слабые они короче были.


Все-таки между "партизаны вон в том лесу" и точными координатами на которые с КВО=5 метров сбрасывается парочка КАБ есть некоторая разница.
Ну и да, соглашусь в том смысле, что если бы немцы не были заняты на фронте, то никакие леса-болота партизанам не помогли бы.
Возвращаясь к исходному вопросу: многое будет зависеть от характера конфликта, то есть какие силы и средства будет готова выделить оккупирующая сторона, какова будет численность, активность и, как бы это определить, упертость (готовность к жертвам) партизан. Но в целом баланс сместился в пользу контрпартизанских сил, я бы так сказал.
От zahar
К Антон П (24.11.2020 20:21:32)
Дата 24.11.2020 20:30:48

Re: Есть ли...

>Какие белорусские партизаны?

Те которые в холопы к панам не захотят, например.

> О чём Вы?

Например, о Польше от моря до моря.

> К чему этот конструкт?

Интересно
>Козарска бригада креће преко Саве
От TMU
К zahar (22.11.2020 18:36:03)
Дата 23.11.2020 17:43:53

Re: Есть ли...

>1. Укрываться в лесной местности в условиях наличия БПЛА и прочих KH?
>2.На чем необходимо сосредоточить усилия? Особенно , если предположить, что базы, с которых будут действовать скорее всего будут вне территории Беларуссии - Польша, возможно Украина.
>3. Какой ущерб способны будут нанести, что бы отбить желание применять силу. В современных условиях, действия партизан будут мало отличимы от действий террористов?



Я прошу прощения, из описания не вполне ясно, кто и против кого партизанит ))
Безотносительно политики, каков сценарий - оккупационные силы НАТО против силовиков Луки, перешедших на партизанское положение + патриотичные граждане-добровольцы
или поддерживаемые с территории Польши-Украины-Литвы повстанцы против силовиков Луки + патриотичные граждане-добровольцы?
(Термины оккупационные, патриотичные, добровольцы, повстанцы использованы безо всякой политической или моральной оценки).
От zahar
К TMU (23.11.2020 17:43:53)
Дата 23.11.2020 20:22:37

Re: Есть ли...

>Я прошу прощения, из описания не вполне ясно, кто и против кого партизанит ))

Ну как же! Наши против не наших!
Внуки и правнуки партизан 41-44 против людей с оружием, говорящих на непонятном языке.

> оккупационные силы НАТО против силовиков Луки, перешедших на партизанское положение + патриотичные граждане-добровольцы

Для конкретики пусть будет именно так!

>или поддерживаемые с территории Польши-Украины-Литвы повстанцы против силовиков Луки + патриотичные граждане-добровольцы?

Нет
От TMU
К zahar (23.11.2020 20:22:37)
Дата 25.11.2020 14:53:41

Re: Есть ли...

>Ну как же! Наши против не наших!
>Внуки и правнуки партизан 41-44 против людей с оружием, говорящих на непонятном языке.



Я задавал вопрос, чтобы примерно оценить техническое оснащение сторон )
Я бы сказал, что классическая партизанская деятельность, которую мы знаем по книжкам и фильмам, в современных условиях устарела. Только максимальное смешивание с мирным населением по принципу "днем он мирный, а ночью...". То, что называется городской герильей (это совершенно не исключает диверсий на, скажем, железных дорогах, но жить для этого в лесу совершенно не обязательно и даже вредно).
Для регулярной армии главная проблема в борьбе с иррегулярами/партизанами/повстанцами/бандитами/террористами (термин выбирается в зависимости от отношения к сторонам конфликта, вооружение и тактика от этого не меняются) - обнаружение и, по возможности, минимизация сопутствующих потерь среди мирных. Группа же, тусующаяся в малонаселенной местности (в лесу) - просто подарок в этом смысле.
От tramp
К zahar (23.11.2020 20:22:37)
Дата 24.11.2020 02:19:57

Re: Есть ли...

>Внуки и правнуки партизан 41-44 против людей с оружием, говорящих на непонятном языке.
Каких именно партизан? И какой язык непонятный, русский или польский?
От zahar
К tramp (24.11.2020 02:19:57)
Дата 24.11.2020 09:36:20

Re: Есть ли...


>Каких именно партизан? И какой язык непонятный, русский или польский?

Партизаны были одни в 41-44, у которых штаб в Москве был.

В Белоруссии говорят на русском и не говорят в быту на польском.
От Udaff
К tramp (24.11.2020 02:19:57)
Дата 24.11.2020 08:05:01

Re: Есть ли...

>Каких именно партизан? И какой язык непонятный, русский или польский?

Я только замечу, что по законам Белоруссии, и с учетом политической ситуации, за конструктивные предложения по деятельности ненышних т.н. "партизан" можно и присесть по серьезной статье.
От Alex Medvedev
К zahar (22.11.2020 18:36:03)
Дата 22.11.2020 21:37:42

в лесах без вариантов - Чечня и Дагестан пример

партизаны могут быть только городскими.
От Kalash
К Alex Medvedev (22.11.2020 21:37:42)
Дата 24.11.2020 13:02:54

Re: в лесах...

>партизаны могут быть только городскими.

Рассказывал один специалист по взрывному делу, что он написал спец. брошюру по установлению полного ада в городах потенциального противника при помощи современных взрывчатых веществ, при которых за хлебом будут боятся выйти из дома.
От vavilon
К Kalash (24.11.2020 13:02:54)
Дата 30.11.2020 20:00:02

ключевое - в городах противника

>>партизаны могут быть только городскими.
>
>Рассказывал один специалист по взрывному делу, что он написал спец. брошюру по установлению полного ада в городах потенциального противника при помощи современных взрывчатых веществ, при которых за хлебом будут боятся выйти из дома.
В случае партизан (а не диверсантов) они будут терроризировать своих сограждан. А последние должны понять и простить?
От Манлихер
К Kalash (24.11.2020 13:02:54)
Дата 24.11.2020 13:24:09

А чем современные ВВ так отличаются от традиционных?

Моё почтение
>>партизаны могут быть только городскими.
>
>Рассказывал один специалист по взрывному делу, что он написал спец. брошюру по установлению полного ада в городах потенциального противника при помощи современных взрывчатых веществ, при которых за хлебом будут боятся выйти из дома.

ПМСМ, вполне купируется мерами безопасности - даже обычные собачки любые ВВ чуют оч.хорошо. А щас еще и датчики всякие есть. Соответственно транспортировка/хранение пресекаются быстро и эффективно, при относительно небольшом закручивании гаек.

Вот если герильясы начнут по научным методичкам из подручных средств из ближайшего хоз.магазина ВОПы лепить - тогда да, беда.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (24.11.2020 13:24:09)
Дата 25.11.2020 14:18:17

ПРоблемы доставить зрывчатку нет - таких способов миллионы.

Что исполнять врывы будет?

Либо это долдны быть терористы смертиники - и их нужно много и на подготовке они и палятся.
Либо это должны быть фанатики = которые через одного - идиоты криворукие.
Либо - спецы - профессионалы, которых нужно массово готовить и которые - крайне ценный штучный товар
От sss
К Манлихер (24.11.2020 13:24:09)
Дата 25.11.2020 11:16:07

Проблема, насколько можно судить, не в ВВ как таковых(+)

>ПМСМ, вполне купируется мерами безопасности - даже обычные собачки любые ВВ чуют оч.хорошо
...а в возросшей уязвимости городской инфраструктуры к воздействиям, на которые она не рассчитана.
Отсутствие мега-терактов с многотысячными жертвами - следствие, в большей степени, дуболомства и недостатка воображения у потенциальных исполнителей, которые зациклены на традиционных методах "по старинке", т.е. взорвать/пострелять и т.п., чем заслуга мер безопасности. У террористов, детально знакомых с работой городского жизнеобеспечения потенциальных возможностей массово морить случайный мирняк столько, что даже думать об этом не хочется.
От Рядовой-К
К Манлихер (24.11.2020 13:24:09)
Дата 25.11.2020 11:00:40

Видимо, имеются в виду взрывные устройства, а не вещества (-)
От Рядовой-К
К Манлихер (24.11.2020 13:24:09)
Дата 25.11.2020 09:53:19

Я вот прямо с ходу могу сказать, хоть и не специалист

... но стоит ли в открытую это делать?

>>Рассказывал один специалист по взрывному делу, что он написал спец. брошюру по установлению полного ада в городах потенциального противника при помощи современных взрывчатых веществ, при которых за хлебом будут боятся выйти из дома.
>
>ПМСМ, вполне купируется мерами безопасности - даже обычные собачки любые ВВ чуют оч.хорошо. А щас еще и датчики всякие есть.

Это если лохи ставят и везут.
Для того чтоб собачка не учуяла - элементарные меры.
Чтоб аппаратура не взяла - чуть сложнее.

>Вот если герильясы начнут по научным методичкам из подручных средств из ближайшего хоз.магазина ВОПы лепить - тогда да, беда.

Главная проблема в подборе личного состава для устройства городского взрывного терроризма. Даже если найдутся идейные мизантропы, то от них будет фонить идиотизмом, неаккуратностью и криворукостью даже после обучения/инструктирования. (см. всяких леваков-бомбистов)
А для большинства профессиональных диверсантов (тм) это выходит за рамки этики.
От digger
К Alex Medvedev (22.11.2020 21:37:42)
Дата 22.11.2020 23:49:31

Re: в лесах...

Их долго ловили и слабо поддерживали извне. А чем афганские душманы не партизаны?
От john1973
К digger (22.11.2020 23:49:31)
Дата 23.11.2020 01:24:29

Re: в лесах...

> Их долго ловили и слабо поддерживали извне. А чем афганские душманы не партизаны?
Афганские духи были очень своеобразным явлением - временно заблуждающиеся освобожденные трудящиеся Востока)). Вроде как и немного стыдно было их давить всей мощью советской армии)). Надо было ловить и перевоспитывать идейно, потом упростили задачу - стали перекупать. Сейчас вряд ли кто-то будет перевоспитывать, белорусы для всех окружающих - унтерменши, и для подляков, и для лабусов, и для русских. С соответствующим отношением.
От Администрация (Исаев Алексей)
К john1973 (23.11.2020 01:24:29)
Дата 23.11.2020 23:05:33

П 3.6. с учетом послужного год. (-)
От Кострома
К john1973 (23.11.2020 01:24:29)
Дата 23.11.2020 17:06:18

Талибов тоже стыдятся давить?

>> Их долго ловили и слабо поддерживали извне. А чем афганские душманы не партизаны?
>Афганские духи были очень своеобразным явлением - временно заблуждающиеся освобожденные трудящиеся Востока)). Вроде как и немного стыдно было их давить всей мощью советской армии)). Надо было ловить и перевоспитывать идейно, потом упростили задачу - стали перекупать. Сейчас вряд ли кто-то будет перевоспитывать, белорусы для всех окружающих - унтерменши, и для подляков, и для лабусов, и для русских. С соответствующим отношением.


Да - точно - на авганистан ядерную бомбу не скинули - а на белоруссию - обязательно скинут
От Ibuki
К Кострома (23.11.2020 17:06:18)
Дата 23.11.2020 21:20:00

вероломство

>Да - точно - на авганистан ядерную бомбу не скинули - а на белоруссию - обязательно скинут
В общето да. Талибы нарушает правила и обычаи войны, применяют вероломство.
https://army.ric.mil.ru/Stati/item/259956/
>Примерами вероломства (как это предусмотрено в ст. 37 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года) могут служить следующие действия:
>симулирование обладания статусом гражданского лица или некомбатанта;
>симулирование обладания статусом, предоставляющим защиту, путем использования знаков, эмблем или форменной одежды ООН, нейтральных государств или других государств, не являющихся сторонами, находящимися в конфликте.


По законом военного времени — для военных преступников военной полевой суди и расстрел на месте, всех комбинатов кто воюет без опознавательных знаков. Но тут почему-то мировая общественность идет на поводу у афганских военных преступников и пляшет под их дудку.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (23.11.2020 21:20:00)
Дата 26.11.2020 07:47:13

Никто не может быть расстрелян без суда, если сложил оружие (-)
От Паршев
К Ibuki (23.11.2020 21:20:00)
Дата 24.11.2020 08:32:54

Re: вероломство. Талибы в своей стране

это местное ополчение - по военному праву они комбатанты.
От объект 925
К Паршев (24.11.2020 08:32:54)
Дата 24.11.2020 20:25:21

Нет, ни кумача на тюрбанаx, ни кокард, ни наруквныx повязок. (-)
От Паршев
К объект 925 (24.11.2020 20:25:21)
Дата 25.11.2020 13:49:57

Для народного ополчения это не обязательно, достаточно открытого ношения оружия

это на самом деле имеет значение только в плане отношения к пленным - они не считаются бандитам, которых во времена разработки Конвенций можно было казнить/пытать и т.д. А сейчас ведь и этого нельзя.
От объект 925
К Паршев (25.11.2020 13:49:57)
Дата 25.11.2020 16:03:58

Андрей Петрооович, ну не выдумывайте пожалуйста. (-)
От Паршев
К объект 925 (25.11.2020 16:03:58)
Дата 25.11.2020 23:13:45

ну вот почему у нас образование бесплатное?

мне бы порой копеечка капала


население, которое при приближении противника взялось за оружие, если они открыто носят оружие и соблюдают законы и обычаи войны.
От объект 925
К Паршев (25.11.2020 23:13:45)
Дата 25.11.2020 23:41:28

кхм...спасибо

>население, которое при приближении противника взялось за оружие, если они открыто носят оружие и соблюдают законы и обычаи войны.
+++
странно, на ету тему уже 100500 раз дискутировали и вот Конвенция заиграла новыми красками (для меня).
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.11.2020 23:41:28)
Дата 26.11.2020 07:46:06

Re: кхм...спасибо

>>население, которое при приближении противника взялось за оружие, если они открыто носят оружие и соблюдают законы и обычаи войны.
>+++
>странно, на ету тему уже 100500 раз дискутировали и вот Конвенция заиграла новыми красками (для меня).

Потому что отличаются положения конвенций "до ВМВ" и "после ВМВ". А дискутируют обычно применительно к ВМВ.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.11.2020 07:46:06)
Дата 26.11.2020 18:05:43

бинго и динго. новеллы 1949 года у нас неизвестны

я сам случайно в какую-то ликбезовскую программу попал с голландцами.
У нас как-то считается, что русский солдат и так гуманен.
От Lord Vetinari
К Паршев (24.11.2020 08:32:54)
Дата 24.11.2020 17:01:15

Re: вероломство. Талибы...

>это местное ополчение - по военному праву они комбатанты.

Согласно международного права талибы - террористы, и соответственно не являются комбатантами.
От Паршев
К Lord Vetinari (24.11.2020 17:01:15)
Дата 25.11.2020 13:51:38

А где сказано, что террористы не являются комбатантами? (-)
От объект 925
К Паршев (25.11.2020 13:51:38)
Дата 26.11.2020 12:56:48

Authorization for Use of Military Force Against Terrorists (-)
От Prepod
К Паршев (25.11.2020 13:51:38)
Дата 26.11.2020 11:32:34

Террористы - уголовные преступники, и их тоже нельзя сразу расстреливать

Если вооруженное лицо не комбатант, это не значит что его можно "по конвенциям" пускать в расход после пленения/захвата/задержания/ареста. Террористы - уголовные преступники, являющиеся по конвенциям (пабам!!!!) гражданскими лицами, и их тоже нельзя просто так убивать. По суду, пусть самому ускоренному и упрощенному - можно. Вариантов статуса нет: или комбатанты, или персонал воюющей стороны со спецстатусом (врачи, капелланы и п.) или гражданское население. Других категорий нет. И наемники - уголовные преступники и их тоже расстреливать можно только после суда, установившего факт совершения преступлений.
Главное практическое отличие комбатанта от некомбатанта после пленения/захвата/задержания/ареста: комбатанта нельзя судить за убийство комбатантов вражеских вооруженных сил, а всех остальных (террористов, мародеров, наемников и пр.) - можно судить и только после суда ставить к стенке.
От digger
К Prepod (26.11.2020 11:32:34)
Дата 26.11.2020 12:50:29

Re: Террористы -...

А если в данной стране чрезвычайное положение и такой указ? Интервенты оказывают помощь "законному" правительству, правительственные войска расстреливают, пытают и насилуют.Во Вьетнаме зверствовали именно они.
От Prepod
К digger (26.11.2020 12:50:29)
Дата 26.11.2020 13:09:05

Re: Террористы -...

> А если в данной стране чрезвычайное положение и такой указ? Интервенты оказывают помощь "законному" правительству, правительственные войска расстреливают, пытают и насилуют.Во Вьетнаме зверствовали именно они.
Если формально, из статьи 6 Международного Пакта 1966 года О гражданских и политических правах обычно выводят, что ставить людей к стенке это не хорошо. Этот пакт подписали почти все. Но здесь как и со всем международным публичным правом, оно такое, для пресветлых эльфов написано, и применяется только к вдрызг проигравшей стороне.

1. Право на жизнь есть неотъемлемое право каждого человека. Это право охраняется законом. Никто не может быть произвольно лишен жизни.

2. В странах, которые не отменили смертной казни, смертные приговоры могут выноситься только за самые тяжкие преступления в соответствии с законом, который действовал во время совершения преступления и который не противоречит постановлениям настоящего Пакта и Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него. Это наказание может быть осуществлено только во исполнение окончательного приговора, вынесенного компетентным судом.

3. Когда лишение жизни составляет преступление геноцида, следует иметь в виду, что ничто в настоящей статье не дает участвующим в настоящем Пакте государствам права каким бы то ни было путем отступать от любых обязательств, принятых согласно постановлениям Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.

4. Каждый, кто приговорен к смертной казни, имеет право просить о помиловании или о смягчении приговора. Амнистия, помилование или замена смертного приговора могут быть дарованы во всех случаях.

5. Смертный приговор не выносится за преступления, совершенные лицами моложе восемнадцати лет, и не приводится в исполнение в отношение беременных женщин.

6. Ничто в настоящей статье не может служить основанием для отсрочки или недопущения отмены смертной казни каким-либо участвующим в настоящем Пакте государством.
От Llandaff
К Lord Vetinari (24.11.2020 17:01:15)
Дата 24.11.2020 17:30:26

Re: вероломство. Талибы...

>Согласно международного права талибы - террористы, и соответственно не являются комбатантами.

А можно документ/параграф "международного права"? :)
От Iva
К Llandaff (24.11.2020 17:30:26)
Дата 25.11.2020 06:25:25

Re: вероломство. Талибы...

Привет!

>А можно документ/параграф "международного права"? :)

неоднократно здесь цитировали женевскую конвенцию.
"имеющие издалека видимые знаки отличия" (с) не дословно. Можно издалека отличить от гражданского населения - бойцы, нет - не бойцы.

Владимир
От Prepod
К Iva (25.11.2020 06:25:25)
Дата 25.11.2020 10:50:26

В Женеевской конвенции ничего подобного нет

>Привет!

>>А можно документ/параграф "международного права"? :)
>
>неоднократно здесь цитировали женевскую конвенцию.
>"имеющие издалека видимые знаки отличия" (с) не дословно. Можно издалека отличить от гражданского населения - бойцы, нет - не бойцы.
Вся эта немецко-фашистская демагогия про униформу и плохо издади различимую звездочку осталась в старой Гаагской конвенции, сейчас действут протокол №1 к Женевской конвенции.
"Вооружённые силы стороны, находящейся в конфликте, состоят из всех организованных вооружённых сил, групп и подразделений, находящихся под командованием лица, ответственного перед этой стороной за поведение своих подчинённых, даже если эта сторона представлена правительством или властью, не признанными противной стороной. Такие вооружённые силы подчиняются внутренней дисциплинарной системе, которая, среди прочего, обеспечивает соблюдение норм международного права, применяемых в период вооружённых конфликтов."
Признаки: 1. организованная вооруженная сила с единым командованием (оно у талибов есть). 2. Наличие внутренней дисциплинарной системы (она у талибов есть)
Ни слова ни про форму, ни про знаки отличия.
От объект 925
К Prepod (25.11.2020 10:50:26)
Дата 26.11.2020 13:19:52

Ре: В Женеевской...

>Вся эта немецко-фашистская демагогия
++++
в международной Конвенции 1907-го года?
Правду пожалейте, она ведь сейчас рыдает.
Сожмите ваши пальцы в кулак и поднесите к своим глазам. Да, слезами вот такой величины.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (26.11.2020 13:19:52)
Дата 26.11.2020 14:25:33

Ре: В Женеевской...

>>Вся эта немецко-фашистская демагогия
>++++
>в международной Конвенции 1907-го года?
Обсуждаются талибы, Афганистан, 21 век. Какая, к лешему, Гаагская конвенция ажно 1907 года? Когда появились талибы уже действовал Дополнительный протокол I к Женевским конвенциям.
>Правду пожалейте, она ведь сейчас рыдает.
Не волнуйтесь Вы так, тем более уже не первый раз, просто примите рельность. Вы уже который год ломитесь в открытую дверь и в упор не видите, что что с 1977 года определение комбатанта серьезным образом поменялось, и все это нацисткая демагогия, оправдывающая геноцид, больше не актуальна. Не требуется больше ни знаков различия, ни униформы, ни факта ношения оружия конкретным индивидом. Требуется быть в составе вооруженных сил и наличие над лицом дисциплинарной власти. Все, больше ничего не требуется.
>Сожмите ваши пальцы в кулак и поднесите к своим глазам. Да, слезами вот такой величины.
Водочки выпейте, хотя не надо Вам вредно, опять что-нибудь эдакое напишете, лучше транквилизатор попейте, и будет Вам счастье.
От Ibuki
К Prepod (26.11.2020 14:25:33)
Дата 27.11.2020 23:54:35

переодевашки комбатантов в гражданских

Статья 37. Запрещение вероломства 1.
Запрещается убивать, наносить ранения или брать в плен противника, прибегая к вероломству. Вероломством считаются действия, направленные на то, чтобы вызвать доверие противника и заставить его поверить, что он имеет право на защиту или обязан предоставить такую защиту согласно нормам международного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, с целью обмана такого доверия.
Примерами вероломства являются следую-щие действия:
а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;
b) симулирование выхода из строя вследствие ранений или болезни;
с) симулирование обладания статусом гражданского лица или некомбатанта; и
d) симулирование обладания статусом, предоставляющим защиту, путем использования знаков, эмблем или форменной одежды Организации Объединенных Наций, нейтральных государств или других государств, не являющихся сторонами, находящимися в конфликте.
От Prepod
К Ibuki (27.11.2020 23:54:35)
Дата 30.11.2020 11:44:45

Истинно так.

>Статья 37. Запрещение вероломства .
Поймают - пусть судят как террориста и убивца, справедливым шариатским судом.
Даже не вдаваясь в частности, есть ли у талибов униформа или они ходят в гражданке а значит не могут "переодеться".
От марат
К Prepod (30.11.2020 11:44:45)
Дата 30.11.2020 17:48:09

Re: Истинно так.

>>Статья 37. Запрещение вероломства .
>Поймают - пусть судят как террориста и убивца, справедливым шариатским судом.
>Даже не вдаваясь в частности, есть ли у талибов униформа или они ходят в гражданке а значит не могут "переодеться".
Понимают ли дехкане, что нарушают какие-то законы?
С уважением, Марат
От объект 925
К Prepod (26.11.2020 14:25:33)
Дата 26.11.2020 15:05:04

Ре: В Женеевской...

>Обсуждаются талибы, Афганистан, 21 век. Какая, к лешему, Гаагская конвенция ажно 1907 года?
++++
та самая. Ссылка на Красный Крест.
https://www.icrc.org/ru/doc/resources/documents/misc/hague-convention-iv-181007.htm
Остальное бессмысленный флейм.

Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (26.11.2020 15:05:04)
Дата 26.11.2020 20:32:51

При всем уважении, поддержку ув.Prepod'а (впрочем, как обычно) ))) (+)

Моё почтение
НОТА
ОТНОСИТЕЛЬНО ГААГСКИХ КОНВЕНЦИЙ
И ДЕКЛАРАЦИЙ 1899 И 1907 ГГ. <*>

(7 марта 1955 года)

Правительство Союза Советских Социалистических Республик признает ратифицированные Россией Гаагские конвенции и Декларации 1899 и 1907 гг., разумеется, в той мере, в какой эти Конвенции и Декларации не противоречат Уставу ООН и если они не были изменены или заменены последующими международными соглашениями, участником которых является СССР, такими, как Женевский протокол 1925 года о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых или других подобных газов и бактериологических средств и Женевские конвенции 1949 года о защите жертв войны.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От TMU
К john1973 (23.11.2020 01:24:29)
Дата 23.11.2020 11:16:39

Re: в лесах...

>> Их долго ловили и слабо поддерживали извне. А чем афганские душманы не партизаны?
>Афганские духи были очень своеобразным явлением - временно заблуждающиеся освобожденные трудящиеся Востока)). Вроде как и немного стыдно было их давить всей мощью советской армии)).



В чем это выражалось? Там не применялись какие-то системы вооружения, которые могли бы радикально решить вопрос? У меня нет ощущения, что ОКСВ рассматривал противника как каких-то заблудших трудящихся.
От Ibuki
К TMU (23.11.2020 11:16:39)
Дата 23.11.2020 21:05:57

Re: в лесах...

>В чем это выражалось?
Не введена продовольственная диктатура.
Не введен закон о трех колосках.
В свое время СССР был совершенно беспощаден к временно заблуждающимся освобожденным трудящимся отрицающим советскую власть:
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
А тут СССР измельчал, огуманился, «эра милосердия» так сказать.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Ibuki (23.11.2020 21:05:57)
Дата 23.11.2020 23:03:36

Провокация флейма, политек, три дня ридонли (-)
От Олег Рико
К TMU (23.11.2020 11:16:39)
Дата 23.11.2020 12:00:15

Re: в лесах...

>>> Их долго ловили и слабо поддерживали извне. А чем афганские душманы не партизаны?
>>Афганские духи были очень своеобразным явлением - временно заблуждающиеся освобожденные трудящиеся Востока)). Вроде как и немного стыдно было их давить всей мощью советской армии)).
>


>В чем это выражалось? Там не применялись какие-то системы вооружения, которые могли бы радикально решить вопрос? У меня нет ощущения, что ОКСВ рассматривал противника как каких-то заблудших трудящихся.
В Афганистане советских войск было просто мало для контроля территории. Наряд сил нужно было увеличить раза в три, тогда бы никакие душманы ничего не смогли бы сделать.
Ну и наличие беспилотников, конечно же, серьёзно бы изменило ситуацию.
От Iva
К Олег Рико (23.11.2020 12:00:15)
Дата 25.11.2020 06:27:52

Re: в лесах...

Привет!

>В Афганистане советских войск было просто мало для контроля территории. Наряд сил нужно было увеличить раза в три, тогда бы никакие душманы ничего не смогли бы сделать.
>Ну и наличие беспилотников, конечно же, серьёзно бы изменило ситуацию.

не помогло бы. Два миллиона афганцев уже сбежали в Пакистан.
А война с Пакистаном как то не входила в планы руководства СССР.


Владимир
От Blitz.
К Iva (25.11.2020 06:27:52)
Дата 26.11.2020 00:09:13

Re: в лесах...

>не помогло бы
Для СА дроны для патрулирования границы были очень кстати, и не только для неё. Вместе с активными действиями они могли очень сильно сыграть.
От pamir70
К Олег Рико (23.11.2020 12:00:15)
Дата 23.11.2020 12:11:08

Re: в лесах...

>, тогда бы никакие душманы ничего не смогли бы сделать.
>Ну и наличие беспилотников,
Число войск НАТО в Афганистане на пике over 150 000 человек. Что в 2-3 раза( в зависимости от времени) выше ОКСВА. Беспилотников тоже..не мало.
Результат?
От john1973
К pamir70 (23.11.2020 12:11:08)
Дата 23.11.2020 14:14:11

Re: в лесах...

>Результат?
Там и местных хиви в разы больше, чем было зеленых до 1992 г. Итог неутешительный, местные занимаются привычным наследственным делом - воюют друг с другом и немножко с оккупантами. Победа одной из сторон никому не нужна. Они там с уже ностальгией вспоминают коммунистов, строивших больницы и дороги
От BP~TOR
К zahar (22.11.2020 18:36:03)
Дата 22.11.2020 21:32:02

Планирование партизанских действий

Поомимо создания баз и складов, развертывание сети скрытых партизанских ячеек на территории противника из заробитчн ( от поломоек до айтишников), которые в час Х выбивают средства и персонал беспилотной авиации
От ttt2
К zahar (22.11.2020 18:36:03)
Дата 22.11.2020 20:40:04

Re: Есть ли...

>Не дай Бог конечно, если придет беда на Родную землю.
>Но вот, на сколько реально:
>1. Укрываться в лесной местности в условиях наличия БПЛА и прочих KH?
>2.На чем необходимо сосредоточить усилия? Особенно , если предположить, что базы, с которых будут действовать скорее всего будут вне территории Беларуссии - Польша, возможно Украина.

Значит это будет война. А на войне на партизан всем плевать. Все решают регулярные войска.

>3. Какой ущерб способны будут нанести, что бы отбить желание применять силу.

В смысле защишать конституционный строй? Вы форумом ошиблись простите.

С уважением
От vavilon
К zahar (22.11.2020 18:36:03)
Дата 22.11.2020 19:21:25

Вы про партизан или диверсантов?

>2.На чем необходимо сосредоточить усилия? Особенно , если предположить, что базы, с которых будут действовать скорее всего будут вне территории Беларуссии - Польша, возможно Украина.

Классические партизаны для отечественной терминологии воюют на своей земле.

В этом случае основным способом противопартизанских действий со стороны НАТО (+Украина) будет снос деревень в их зоне действия под ноль артиллерией 6-8 дюймов. Возможно "сафари", но больше для развлечения личного состава карателей.

OFF Вы определитесь, Беларусь или БелОруссия.
От марат
К vavilon (22.11.2020 19:21:25)
Дата 22.11.2020 19:39:41

Re: Вы про...


>В этом случае основным способом противопартизанских действий со стороны НАТО (+Украина) будет снос деревень в их зоне действия под ноль артиллерией 6-8 дюймов. Возможно "сафари", но больше для развлечения личного состава карателей.
Современные партизаны живут в городах и используют оружие лишь для участия в акциях.
С уважением, Марат
От Alpaka
К zahar (22.11.2020 18:36:03)
Дата 22.11.2020 18:58:14

есть

как минимум:

1.) термозашита из специальных материалов для скрытого передвижения ночью, чтоб не видно было в термокамеры сверху
2.) как минимум -пассибные системы детектирования дронов по звуку
3.) у всех бойцов-приборы ночного видeния.

но в реальности, для успешных операций надо еще много чего.
верхние 3 условия-это чтоб не быть перебитыми как куропатки.
Алпака
От Alpaka
К Alpaka (22.11.2020 18:58:14)
Дата 22.11.2020 18:58:37

Ре: есть

пассивные системы детектирования дронов по звуку


Алпака