От digger
К Alex Medvedev
Дата 22.11.2020 23:49:31
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Re: в лесах...

Их долго ловили и слабо поддерживали извне. А чем афганские душманы не партизаны?
От john1973
К digger (22.11.2020 23:49:31)
Дата 23.11.2020 01:24:29

Re: в лесах...

> Их долго ловили и слабо поддерживали извне. А чем афганские душманы не партизаны?
Афганские духи были очень своеобразным явлением - временно заблуждающиеся освобожденные трудящиеся Востока)). Вроде как и немного стыдно было их давить всей мощью советской армии)). Надо было ловить и перевоспитывать идейно, потом упростили задачу - стали перекупать. Сейчас вряд ли кто-то будет перевоспитывать, белорусы для всех окружающих - унтерменши, и для подляков, и для лабусов, и для русских. С соответствующим отношением.
От Администрация (Исаев Алексей)
К john1973 (23.11.2020 01:24:29)
Дата 23.11.2020 23:05:33

П 3.6. с учетом послужного год. (-)
От Кострома
К john1973 (23.11.2020 01:24:29)
Дата 23.11.2020 17:06:18

Талибов тоже стыдятся давить?

>> Их долго ловили и слабо поддерживали извне. А чем афганские душманы не партизаны?
>Афганские духи были очень своеобразным явлением - временно заблуждающиеся освобожденные трудящиеся Востока)). Вроде как и немного стыдно было их давить всей мощью советской армии)). Надо было ловить и перевоспитывать идейно, потом упростили задачу - стали перекупать. Сейчас вряд ли кто-то будет перевоспитывать, белорусы для всех окружающих - унтерменши, и для подляков, и для лабусов, и для русских. С соответствующим отношением.


Да - точно - на авганистан ядерную бомбу не скинули - а на белоруссию - обязательно скинут
От Ibuki
К Кострома (23.11.2020 17:06:18)
Дата 23.11.2020 21:20:00

вероломство

>Да - точно - на авганистан ядерную бомбу не скинули - а на белоруссию - обязательно скинут
В общето да. Талибы нарушает правила и обычаи войны, применяют вероломство.
https://army.ric.mil.ru/Stati/item/259956/
>Примерами вероломства (как это предусмотрено в ст. 37 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года) могут служить следующие действия:
>симулирование обладания статусом гражданского лица или некомбатанта;
>симулирование обладания статусом, предоставляющим защиту, путем использования знаков, эмблем или форменной одежды ООН, нейтральных государств или других государств, не являющихся сторонами, находящимися в конфликте.


По законом военного времени — для военных преступников военной полевой суди и расстрел на месте, всех комбинатов кто воюет без опознавательных знаков. Но тут почему-то мировая общественность идет на поводу у афганских военных преступников и пляшет под их дудку.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (23.11.2020 21:20:00)
Дата 26.11.2020 07:47:13

Никто не может быть расстрелян без суда, если сложил оружие (-)
От Паршев
К Ibuki (23.11.2020 21:20:00)
Дата 24.11.2020 08:32:54

Re: вероломство. Талибы в своей стране

это местное ополчение - по военному праву они комбатанты.
От объект 925
К Паршев (24.11.2020 08:32:54)
Дата 24.11.2020 20:25:21

Нет, ни кумача на тюрбанаx, ни кокард, ни наруквныx повязок. (-)
От Паршев
К объект 925 (24.11.2020 20:25:21)
Дата 25.11.2020 13:49:57

Для народного ополчения это не обязательно, достаточно открытого ношения оружия

это на самом деле имеет значение только в плане отношения к пленным - они не считаются бандитам, которых во времена разработки Конвенций можно было казнить/пытать и т.д. А сейчас ведь и этого нельзя.
От объект 925
К Паршев (25.11.2020 13:49:57)
Дата 25.11.2020 16:03:58

Андрей Петрооович, ну не выдумывайте пожалуйста. (-)
От Паршев
К объект 925 (25.11.2020 16:03:58)
Дата 25.11.2020 23:13:45

ну вот почему у нас образование бесплатное?

мне бы порой копеечка капала


население, которое при приближении противника взялось за оружие, если они открыто носят оружие и соблюдают законы и обычаи войны.
От объект 925
К Паршев (25.11.2020 23:13:45)
Дата 25.11.2020 23:41:28

кхм...спасибо

>население, которое при приближении противника взялось за оружие, если они открыто носят оружие и соблюдают законы и обычаи войны.
+++
странно, на ету тему уже 100500 раз дискутировали и вот Конвенция заиграла новыми красками (для меня).
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.11.2020 23:41:28)
Дата 26.11.2020 07:46:06

Re: кхм...спасибо

>>население, которое при приближении противника взялось за оружие, если они открыто носят оружие и соблюдают законы и обычаи войны.
>+++
>странно, на ету тему уже 100500 раз дискутировали и вот Конвенция заиграла новыми красками (для меня).

Потому что отличаются положения конвенций "до ВМВ" и "после ВМВ". А дискутируют обычно применительно к ВМВ.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.11.2020 07:46:06)
Дата 26.11.2020 18:05:43

бинго и динго. новеллы 1949 года у нас неизвестны

я сам случайно в какую-то ликбезовскую программу попал с голландцами.
У нас как-то считается, что русский солдат и так гуманен.
От Lord Vetinari
К Паршев (24.11.2020 08:32:54)
Дата 24.11.2020 17:01:15

Re: вероломство. Талибы...

>это местное ополчение - по военному праву они комбатанты.

Согласно международного права талибы - террористы, и соответственно не являются комбатантами.
От Паршев
К Lord Vetinari (24.11.2020 17:01:15)
Дата 25.11.2020 13:51:38

А где сказано, что террористы не являются комбатантами? (-)
От объект 925
К Паршев (25.11.2020 13:51:38)
Дата 26.11.2020 12:56:48

Authorization for Use of Military Force Against Terrorists (-)
От Prepod
К Паршев (25.11.2020 13:51:38)
Дата 26.11.2020 11:32:34

Террористы - уголовные преступники, и их тоже нельзя сразу расстреливать

Если вооруженное лицо не комбатант, это не значит что его можно "по конвенциям" пускать в расход после пленения/захвата/задержания/ареста. Террористы - уголовные преступники, являющиеся по конвенциям (пабам!!!!) гражданскими лицами, и их тоже нельзя просто так убивать. По суду, пусть самому ускоренному и упрощенному - можно. Вариантов статуса нет: или комбатанты, или персонал воюющей стороны со спецстатусом (врачи, капелланы и п.) или гражданское население. Других категорий нет. И наемники - уголовные преступники и их тоже расстреливать можно только после суда, установившего факт совершения преступлений.
Главное практическое отличие комбатанта от некомбатанта после пленения/захвата/задержания/ареста: комбатанта нельзя судить за убийство комбатантов вражеских вооруженных сил, а всех остальных (террористов, мародеров, наемников и пр.) - можно судить и только после суда ставить к стенке.
От digger
К Prepod (26.11.2020 11:32:34)
Дата 26.11.2020 12:50:29

Re: Террористы -...

А если в данной стране чрезвычайное положение и такой указ? Интервенты оказывают помощь "законному" правительству, правительственные войска расстреливают, пытают и насилуют.Во Вьетнаме зверствовали именно они.
От Prepod
К digger (26.11.2020 12:50:29)
Дата 26.11.2020 13:09:05

Re: Террористы -...

> А если в данной стране чрезвычайное положение и такой указ? Интервенты оказывают помощь "законному" правительству, правительственные войска расстреливают, пытают и насилуют.Во Вьетнаме зверствовали именно они.
Если формально, из статьи 6 Международного Пакта 1966 года О гражданских и политических правах обычно выводят, что ставить людей к стенке это не хорошо. Этот пакт подписали почти все. Но здесь как и со всем международным публичным правом, оно такое, для пресветлых эльфов написано, и применяется только к вдрызг проигравшей стороне.

1. Право на жизнь есть неотъемлемое право каждого человека. Это право охраняется законом. Никто не может быть произвольно лишен жизни.

2. В странах, которые не отменили смертной казни, смертные приговоры могут выноситься только за самые тяжкие преступления в соответствии с законом, который действовал во время совершения преступления и который не противоречит постановлениям настоящего Пакта и Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него. Это наказание может быть осуществлено только во исполнение окончательного приговора, вынесенного компетентным судом.

3. Когда лишение жизни составляет преступление геноцида, следует иметь в виду, что ничто в настоящей статье не дает участвующим в настоящем Пакте государствам права каким бы то ни было путем отступать от любых обязательств, принятых согласно постановлениям Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.

4. Каждый, кто приговорен к смертной казни, имеет право просить о помиловании или о смягчении приговора. Амнистия, помилование или замена смертного приговора могут быть дарованы во всех случаях.

5. Смертный приговор не выносится за преступления, совершенные лицами моложе восемнадцати лет, и не приводится в исполнение в отношение беременных женщин.

6. Ничто в настоящей статье не может служить основанием для отсрочки или недопущения отмены смертной казни каким-либо участвующим в настоящем Пакте государством.
От Llandaff
К Lord Vetinari (24.11.2020 17:01:15)
Дата 24.11.2020 17:30:26

Re: вероломство. Талибы...

>Согласно международного права талибы - террористы, и соответственно не являются комбатантами.

А можно документ/параграф "международного права"? :)
От Iva
К Llandaff (24.11.2020 17:30:26)
Дата 25.11.2020 06:25:25

Re: вероломство. Талибы...

Привет!

>А можно документ/параграф "международного права"? :)

неоднократно здесь цитировали женевскую конвенцию.
"имеющие издалека видимые знаки отличия" (с) не дословно. Можно издалека отличить от гражданского населения - бойцы, нет - не бойцы.

Владимир
От Prepod
К Iva (25.11.2020 06:25:25)
Дата 25.11.2020 10:50:26

В Женеевской конвенции ничего подобного нет

>Привет!

>>А можно документ/параграф "международного права"? :)
>
>неоднократно здесь цитировали женевскую конвенцию.
>"имеющие издалека видимые знаки отличия" (с) не дословно. Можно издалека отличить от гражданского населения - бойцы, нет - не бойцы.
Вся эта немецко-фашистская демагогия про униформу и плохо издади различимую звездочку осталась в старой Гаагской конвенции, сейчас действут протокол №1 к Женевской конвенции.
"Вооружённые силы стороны, находящейся в конфликте, состоят из всех организованных вооружённых сил, групп и подразделений, находящихся под командованием лица, ответственного перед этой стороной за поведение своих подчинённых, даже если эта сторона представлена правительством или властью, не признанными противной стороной. Такие вооружённые силы подчиняются внутренней дисциплинарной системе, которая, среди прочего, обеспечивает соблюдение норм международного права, применяемых в период вооружённых конфликтов."
Признаки: 1. организованная вооруженная сила с единым командованием (оно у талибов есть). 2. Наличие внутренней дисциплинарной системы (она у талибов есть)
Ни слова ни про форму, ни про знаки отличия.
От объект 925
К Prepod (25.11.2020 10:50:26)
Дата 26.11.2020 13:19:52

Ре: В Женеевской...

>Вся эта немецко-фашистская демагогия
++++
в международной Конвенции 1907-го года?
Правду пожалейте, она ведь сейчас рыдает.
Сожмите ваши пальцы в кулак и поднесите к своим глазам. Да, слезами вот такой величины.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (26.11.2020 13:19:52)
Дата 26.11.2020 14:25:33

Ре: В Женеевской...

>>Вся эта немецко-фашистская демагогия
>++++
>в международной Конвенции 1907-го года?
Обсуждаются талибы, Афганистан, 21 век. Какая, к лешему, Гаагская конвенция ажно 1907 года? Когда появились талибы уже действовал Дополнительный протокол I к Женевским конвенциям.
>Правду пожалейте, она ведь сейчас рыдает.
Не волнуйтесь Вы так, тем более уже не первый раз, просто примите рельность. Вы уже который год ломитесь в открытую дверь и в упор не видите, что что с 1977 года определение комбатанта серьезным образом поменялось, и все это нацисткая демагогия, оправдывающая геноцид, больше не актуальна. Не требуется больше ни знаков различия, ни униформы, ни факта ношения оружия конкретным индивидом. Требуется быть в составе вооруженных сил и наличие над лицом дисциплинарной власти. Все, больше ничего не требуется.
>Сожмите ваши пальцы в кулак и поднесите к своим глазам. Да, слезами вот такой величины.
Водочки выпейте, хотя не надо Вам вредно, опять что-нибудь эдакое напишете, лучше транквилизатор попейте, и будет Вам счастье.
От Ibuki
К Prepod (26.11.2020 14:25:33)
Дата 27.11.2020 23:54:35

переодевашки комбатантов в гражданских

Статья 37. Запрещение вероломства 1.
Запрещается убивать, наносить ранения или брать в плен противника, прибегая к вероломству. Вероломством считаются действия, направленные на то, чтобы вызвать доверие противника и заставить его поверить, что он имеет право на защиту или обязан предоставить такую защиту согласно нормам международного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, с целью обмана такого доверия.
Примерами вероломства являются следую-щие действия:
а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;
b) симулирование выхода из строя вследствие ранений или болезни;
с) симулирование обладания статусом гражданского лица или некомбатанта; и
d) симулирование обладания статусом, предоставляющим защиту, путем использования знаков, эмблем или форменной одежды Организации Объединенных Наций, нейтральных государств или других государств, не являющихся сторонами, находящимися в конфликте.
От Prepod
К Ibuki (27.11.2020 23:54:35)
Дата 30.11.2020 11:44:45

Истинно так.

>Статья 37. Запрещение вероломства .
Поймают - пусть судят как террориста и убивца, справедливым шариатским судом.
Даже не вдаваясь в частности, есть ли у талибов униформа или они ходят в гражданке а значит не могут "переодеться".
От марат
К Prepod (30.11.2020 11:44:45)
Дата 30.11.2020 17:48:09

Re: Истинно так.

>>Статья 37. Запрещение вероломства .
>Поймают - пусть судят как террориста и убивца, справедливым шариатским судом.
>Даже не вдаваясь в частности, есть ли у талибов униформа или они ходят в гражданке а значит не могут "переодеться".
Понимают ли дехкане, что нарушают какие-то законы?
С уважением, Марат
От объект 925
К Prepod (26.11.2020 14:25:33)
Дата 26.11.2020 15:05:04

Ре: В Женеевской...

>Обсуждаются талибы, Афганистан, 21 век. Какая, к лешему, Гаагская конвенция ажно 1907 года?
++++
та самая. Ссылка на Красный Крест.
https://www.icrc.org/ru/doc/resources/documents/misc/hague-convention-iv-181007.htm
Остальное бессмысленный флейм.

Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (26.11.2020 15:05:04)
Дата 26.11.2020 20:32:51

При всем уважении, поддержку ув.Prepod'а (впрочем, как обычно) ))) (+)

Моё почтение
НОТА
ОТНОСИТЕЛЬНО ГААГСКИХ КОНВЕНЦИЙ
И ДЕКЛАРАЦИЙ 1899 И 1907 ГГ. <*>

(7 марта 1955 года)

Правительство Союза Советских Социалистических Республик признает ратифицированные Россией Гаагские конвенции и Декларации 1899 и 1907 гг., разумеется, в той мере, в какой эти Конвенции и Декларации не противоречат Уставу ООН и если они не были изменены или заменены последующими международными соглашениями, участником которых является СССР, такими, как Женевский протокол 1925 года о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых или других подобных газов и бактериологических средств и Женевские конвенции 1949 года о защите жертв войны.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От TMU
К john1973 (23.11.2020 01:24:29)
Дата 23.11.2020 11:16:39

Re: в лесах...

>> Их долго ловили и слабо поддерживали извне. А чем афганские душманы не партизаны?
>Афганские духи были очень своеобразным явлением - временно заблуждающиеся освобожденные трудящиеся Востока)). Вроде как и немного стыдно было их давить всей мощью советской армии)).



В чем это выражалось? Там не применялись какие-то системы вооружения, которые могли бы радикально решить вопрос? У меня нет ощущения, что ОКСВ рассматривал противника как каких-то заблудших трудящихся.
От Ibuki
К TMU (23.11.2020 11:16:39)
Дата 23.11.2020 21:05:57

Re: в лесах...

>В чем это выражалось?
Не введена продовольственная диктатура.
Не введен закон о трех колосках.
В свое время СССР был совершенно беспощаден к временно заблуждающимся освобожденным трудящимся отрицающим советскую власть:
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
А тут СССР измельчал, огуманился, «эра милосердия» так сказать.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Ibuki (23.11.2020 21:05:57)
Дата 23.11.2020 23:03:36

Провокация флейма, политек, три дня ридонли (-)
От Олег Рико
К TMU (23.11.2020 11:16:39)
Дата 23.11.2020 12:00:15

Re: в лесах...

>>> Их долго ловили и слабо поддерживали извне. А чем афганские душманы не партизаны?
>>Афганские духи были очень своеобразным явлением - временно заблуждающиеся освобожденные трудящиеся Востока)). Вроде как и немного стыдно было их давить всей мощью советской армии)).
>


>В чем это выражалось? Там не применялись какие-то системы вооружения, которые могли бы радикально решить вопрос? У меня нет ощущения, что ОКСВ рассматривал противника как каких-то заблудших трудящихся.
В Афганистане советских войск было просто мало для контроля территории. Наряд сил нужно было увеличить раза в три, тогда бы никакие душманы ничего не смогли бы сделать.
Ну и наличие беспилотников, конечно же, серьёзно бы изменило ситуацию.
От Iva
К Олег Рико (23.11.2020 12:00:15)
Дата 25.11.2020 06:27:52

Re: в лесах...

Привет!

>В Афганистане советских войск было просто мало для контроля территории. Наряд сил нужно было увеличить раза в три, тогда бы никакие душманы ничего не смогли бы сделать.
>Ну и наличие беспилотников, конечно же, серьёзно бы изменило ситуацию.

не помогло бы. Два миллиона афганцев уже сбежали в Пакистан.
А война с Пакистаном как то не входила в планы руководства СССР.


Владимир
От Blitz.
К Iva (25.11.2020 06:27:52)
Дата 26.11.2020 00:09:13

Re: в лесах...

>не помогло бы
Для СА дроны для патрулирования границы были очень кстати, и не только для неё. Вместе с активными действиями они могли очень сильно сыграть.
От pamir70
К Олег Рико (23.11.2020 12:00:15)
Дата 23.11.2020 12:11:08

Re: в лесах...

>, тогда бы никакие душманы ничего не смогли бы сделать.
>Ну и наличие беспилотников,
Число войск НАТО в Афганистане на пике over 150 000 человек. Что в 2-3 раза( в зависимости от времени) выше ОКСВА. Беспилотников тоже..не мало.
Результат?
От john1973
К pamir70 (23.11.2020 12:11:08)
Дата 23.11.2020 14:14:11

Re: в лесах...

>Результат?
Там и местных хиви в разы больше, чем было зеленых до 1992 г. Итог неутешительный, местные занимаются привычным наследственным делом - воюют друг с другом и немножко с оккупантами. Победа одной из сторон никому не нужна. Они там с уже ностальгией вспоминают коммунистов, строивших больницы и дороги