От Николай Поникаров
К Сибиряк
Дата 24.11.2020 17:02:59
Рубрики Флот;

Это т.н. "исторические воды"

День добрый.

>Это бесспорно провокация, но, насколько понимаю, существуют различные мнения относительно статуса этих вод:

По международной конвенции территориальные воды - это 12 миль от берега. Таким образом, залив Петра Великого с шириной входа 102 мили сюда не попадает. Однако есть оговорка, что правила не распространяются на "исторические заливы". Критерии исторического залива в конвенциях не оговариваются, но большинство юристов считает таковыми "государство в течение длительного времени осуществляло верховенство над заливом и такое притязание явно или молчаливо признано подавляющим большинством других государств".

В 1957 СССР объявил залив Петра Великого своими терводами. Сразу же правительства Великобритании, Франции, США и Японии выразили протест. СССР эти протесты отклонил, ссылаясь на историческое право.

Другие примеры исторических заливов - Гудзонов в Канаде, Варангер-фьорд в Норовегии, Бристольский в Великобритании, Чесапикский в США.

С уважением, Николай.
От ttt2
К Николай Поникаров (24.11.2020 17:02:59)
Дата 24.11.2020 20:26:04

Re: Это т.н....

>В 1957 СССР объявил залив Петра Великого своими терводами. Сразу же правительства Великобритании, Франции, США и Японии выразили протест. СССР эти протесты отклонил, ссылаясь на историческое право.

>Другие примеры исторических заливов - Гудзонов в Канаде, Варангер-фьорд в Норовегии, Бристольский в Великобритании, Чесапикский в США.

Последний странно. США насколько знаю вообще не признает такой статус как "исторический залив". Они и Гудзонов залив таким не признают и считают международными водами.


>С уважением, Николай.
С уважением
От Николай Поникаров
К ttt2 (24.11.2020 20:26:04)
Дата 24.11.2020 21:35:38

Re: Это т.н....

День добрый.

>Последний странно. США насколько знаю вообще не признает такой статус как "исторический залив". Они и Гудзонов залив таким не признают и считают международными водами.

Статус - внутренние воды, а "исторический залив" - обоснование статуса.

Я невеликий знаток, но вот карта Вирджинии из педивикии, залив входит в штат (а северная часть в Мэриленд)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Virginia_geographic_map-en.svg



С уважением, Николай.
От apple16
К Николай Поникаров (24.11.2020 21:35:38)
Дата 24.11.2020 23:06:20

Вирджиния это Чесапикский залив - он длинный, но узкий

Через вход в залив мост/туннели с дорогой US 13 - миль 18 (даже не морских а местных) так что все по логике закрыто и там шататься нельзя

У американцев вроде бы нет такого чтобы больше 24 морских миль и можно туда зайти
От Манлихер
К Николай Поникаров (24.11.2020 17:02:59)
Дата 24.11.2020 18:45:03

В 1957 СССР подтвердил, что залив исторический. Впервые назвали его своими (+)

Моё почтение
>
>По международной конвенции территориальные воды - это 12 миль от берега. Таким образом, залив Петра Великого с шириной входа 102 мили сюда не попадает. Однако есть оговорка, что правила не распространяются на "исторические заливы". Критерии исторического залива в конвенциях не оговариваются, но большинство юристов считает таковыми "государство в течение длительного времени осуществляло верховенство над заливом и такое притязание явно или молчаливо признано подавляющим большинством других государств".
>В 1957 СССР объявил залив Петра Великого своими терводами. Сразу же правительства Великобритании, Франции, США и Японии выразили протест. СССР эти протесты отклонил, ссылаясь на историческое право.

...тер.водами в 1901, насколькомне известно.

>Другие примеры исторических заливов - Гудзонов в Канаде, Варангер-фьорд в Норовегии, Бристольский в Великобритании, Чесапикский в США.

>С уважением, Николай.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Николай Поникаров
К Манлихер (24.11.2020 18:45:03)
Дата 24.11.2020 21:16:28

Re: В 1957...

День добрый.

>...тер.водами в 1901, насколькомне известно.

Не совсем так. В 1901 приняли "Правила рыбного промысла в водах Приамурского генерал-губернаторства", и там упомянули залив Петра Великого. В 1907, 1928 и 1944 заключали соглашения с Японией по вопросу рыболовства, и в них тоже считали залив российским. Отводя протесты в 1957, СССР приводил эти доказательства исторического владения заливом с признанием как минимум Японии и молчаливым согласием других стран.

С уважением, Николай.
От Манлихер
К Николай Поникаров (24.11.2020 21:16:28)
Дата 25.11.2020 00:40:18

Кстати, интересный вопрос. Как я понял из определений Конвенции, он под (+)

Моё почтение

...понятие залива и не подпадает, поскольку там надо, чтобы площадь была не меньше полукруга диаметром по крайним точкам входа. А у нашего залива такое впечатление, что площадь заметно меньше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (25.11.2020 00:40:18)
Дата 25.11.2020 12:52:16

Углубление не признается, однако, заливом, если площадь его не равна или не (+)

Моё почтение

...больше площади полукруга, диаметром которого служит линия, пересекающая вход в это углубление.

Ст.10, п.2.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (25.11.2020 12:52:16)
Дата 25.11.2020 17:37:01

не надо недооценивать уважаемых пендосов, они тщательно готовятся

и ищут слабые места. Как китайцы, кстати.
От Llandaff
К Манлихер (25.11.2020 12:52:16)
Дата 25.11.2020 13:14:26

Под угрозой тарана - отлично признаётся заливом :) (-)
От Манлихер
К Николай Поникаров (24.11.2020 21:16:28)
Дата 25.11.2020 00:37:34

Понятно, что в 1901 это не было офиц.заявление МИД РИ. Но аргументация СССР (+)

Моё почтение
>День добрый.

>>...тер.водами в 1901, насколькомне известно.
>
>Не совсем так. В 1901 приняли "Правила рыбного промысла в водах Приамурского генерал-губернаторства", и там упомянули залив Петра Великого. В 1907, 1928 и 1944 заключали соглашения с Японией по вопросу рыболовства, и в них тоже считали залив российским. Отводя протесты в 1957, СССР приводил эти доказательства исторического владения заливом с признанием как минимум Японии и молчаливым согласием других стран.

...1957 года представляется вполне содержательной и соответствующей практике международного права. Соответственно, говорить о том, что в 1957 году СССР объявил залив своим не совсем корректно. Своим залив в первый раз официально назвали в 1901, хоть и во внутреннем, но все же нормативном акте.

>С уважением, Николай.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Николай Поникаров (24.11.2020 17:02:59)
Дата 24.11.2020 17:22:22

Re: Это т.н....


>По международной конвенции территориальные воды - это 12 миль от берега. Таким образом, залив Петра Великого с шириной входа 102 мили сюда не попадает.

И под архипелажные исходные линии это, по-видимому, тоже не подпадает даже по расстоянию?

"Конвенция предусматривает, что длина архипелажных прямых исходных линий не должна превышать 100 морских миль (до 3 % их общего числа — 125 морских миль) и в пределы таких исходных линий должны включаться главные острова архипелага, причем соотношение площадей водной поверхности и суши должно составлять от 1:1 до 9:1 (ст.47 Конвенции)."
От Николай Поникаров
К Сибиряк (24.11.2020 17:22:22)
Дата 24.11.2020 17:54:46

Схематично обозначил границу на карте

День добрый.

>И под архипелажные исходные линии это, по-видимому, тоже не подпадает даже по расстоянию?

Исходная линия - это условная граница суши. Она проходит либо по линии отлива, либо по прямой, соединяющей какие-либо мысы (если берег слишком изрезан), либо по мысам архипелага (т.е. воды внутри архипелага - внутренние для государства-архипелага). К заливу Петра Великого архипелажные линии не относятся.

Законы РФ не делают разницы между внутренними речными водами и внутренними морскими. Все, что внутри от исходной линии - внутренние воды и точка. То есть к северо-западу от линии "устье р. Туманной - м. Поворотный" - внутренние воды.

Границы залива Петра Великого
[83K]



>"Конвенция предусматривает, что длина архипелажных прямых исходных линий не должна превышать 100 морских миль (до 3 % их общего числа — 125 морских миль) и в пределы таких исходных линий должны включаться главные острова архипелага, причем соотношение площадей водной поверхности и суши должно составлять от 1:1 до 9:1 (ст.47 Конвенции)."

С уважением, Николай.
От Сибиряк
К Николай Поникаров (24.11.2020 17:54:46)
Дата 24.11.2020 19:08:16

Re: Схематично обозначил...

>Законы РФ не делают разницы между внутренними речными водами и внутренними морскими. Все, что внутри от исходной линии - внутренние воды и точка. То есть к северо-западу от линии "устье р. Туманной - м. Поворотный" - внутренние воды.

>
>[83K]

Похоже, что 12-мильная линия в средней части залива будет проходить где-то на 10 миль в сторону побережья. Т.е. спор в сущности почти ни о чём.
От объект 925
К Сибиряк (24.11.2020 19:08:16)
Дата 24.11.2020 19:35:41

Ре: Схематично обозначил...

>Т.е. спор в сущности почти ни о чём.
++++
там нет спора. Если бы он был, то искали бы решение для проблемы. Ето просто демонстрация.
Конвецию не подписали пиндосы, Арабские Эмираты, Сальвадор и Айятолла (Иран).
Как говорил Миxаил Сергеевич, сразу видно "ху есть ху".
Алеxей
От Сибиряк
К Николай Поникаров (24.11.2020 17:02:59)
Дата 24.11.2020 17:11:47

а "внутренние воды" сюда имеют отношение?

Спасибо! Там прозвучало ещё, что эти воды СССР в 1984 г. «вопреки международному праву объявил своими внутренними водами»

Это увязывается с международной конвенцией?

>По международной конвенции территориальные воды - это 12 миль от берега. Таким образом, залив Петра Великого с шириной входа 102 мили сюда не попадает. Однако есть оговорка, что правила не распространяются на "исторические заливы". Критерии исторического залива в конвенциях не оговариваются, но большинство юристов считает таковыми "государство в течение длительного времени осуществляло верховенство над заливом и такое притязание явно или молчаливо признано подавляющим большинством других государств".

>В 1957 СССР объявил залив Петра Великого своими терводами. Сразу же правительства Великобритании, Франции, США и Японии выразили протест. СССР эти протесты отклонил, ссылаясь на историческое право.

>Другие примеры исторических заливов - Гудзонов в Канаде, Варангер-фьорд в Норовегии, Бристольский в Великобритании, Чесапикский в США.

>С уважением, Николай.
От Манлихер
К Сибиряк (24.11.2020 17:11:47)
Дата 24.11.2020 18:48:08

Внутренние воды - от исходной границы тер.вод в сторону берега и дальше (-)
От Манлихер
К Манлихер (24.11.2020 18:48:08)
Дата 24.11.2020 19:16:20

Блин, давно не смотрел, подзабыл вопрос. Были бы тер.воды - янки имели (+)

Моё почтение

...бы право мирного прохода.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Николай Поникаров
К Манлихер (24.11.2020 19:16:20)
Дата 24.11.2020 21:21:56

Янки и так имеют право мирного прохода

День добрый.

Разумеется, гражданские суда всех стран имеют право мирного прохода заливом Петра Великого. На его берегах шесть торговых портов с международными пунктами пропуска.

(постановлением 1957 иностранное судоходство запрещалось, кроме как в Находку, но сейчас-то у нас капитализм)

Военные корабли должны получать разрешение.

С уважением, Николай.
От Манлихер
К Николай Поникаров (24.11.2020 21:21:56)
Дата 25.11.2020 00:23:14

В тер.водах военные тоже имеют право мирного прохода (-)
От Манлихер
К Манлихер (24.11.2020 18:48:08)
Дата 24.11.2020 19:11:32

Кстати, по Конвенции получается, что залив Петра Великого - внутренние воды (-)
От Манлихер
К Манлихер (24.11.2020 18:48:08)
Дата 24.11.2020 19:03:51

Исходная линия - в общем случае линия наибольшего отлива (+)

Моё почтение

(+) с особенностями для рифов, островов у берега, устьев рек и т.п.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Николай Поникаров
К Сибиряк (24.11.2020 17:11:47)
Дата 24.11.2020 17:35:29

Надо смотреть оригинал на английском, мне лень искать (-)