От АМ
К марат
Дата 03.12.2020 09:48:14
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот;

Ре: она не...


>>На этом фоне самое просто решение это потртаить в предвоенные годы 100-200 миллионов дополнительно на флот.
>Никаких дополнительных трат не требовалось - следовало выделенные деньги потратить к 1902 году, а не растягивать еще на три.

только частично возможно и засчёт отказа от серии Бородино что оставит заводы без заказов

>В порядке альтернативы - Алексееву увести 1 ТОЭ(броненосцы и большие крейсера) во время похода к Шантунгу в Шанхай и дальше и ждать пополнения из Балтики.

это означает полный разгром в Маньчжурии и более того вероятно и потеря Владивостока

Оперировать флоту пришлось бы "от Шахтунга".

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (03.12.2020 09:48:14)
Дата 03.12.2020 14:42:10

Ре: она не...


>>Никаких дополнительных трат не требовалось - следовало выделенные деньги потратить к 1902 году, а не растягивать еще на три.
>
>только частично возможно и засчёт отказа от серии Бородино что оставит заводы без заказов
Не понятно почему. Здесь периодически доказывают, что деньги были, просто морское ведомство не могло их освоить.
>>В порядке альтернативы - Алексееву увести 1 ТОЭ(броненосцы и большие крейсера) во время похода к Шантунгу в Шанхай и дальше и ждать пополнения из Балтики.
>
>это означает полный разгром в Маньчжурии и более того вероятно и потеря Владивостока
С чего вдруг? Скорость высадки японской армии резко вырастет? В Артуре остаются миноносцы и канлодки с Новиком и Бояриным для диверсий. Во Владивостоке остается отряд крейсеров.
>Оперировать флоту пришлось бы "от Шахтунга".
Да и ладно - от Артура все равно успехов не было. А в таком варианте связь с подкреплениями с Балтики и объединенный флот раскатает японцев массой. Другое дело на Балтике пришлось бы шевелиться и отправлять подкрепления быстрее. Кстати, перехват Ниссин и Кассуга, а отряд Штакельберга не придется возвращать на Балтику.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (03.12.2020 14:42:10)
Дата 03.12.2020 21:30:33

Ре: она не...


>>>Никаких дополнительных трат не требовалось - следовало выделенные деньги потратить к 1902 году, а не растягивать еще на три.
>>
>>только частично возможно и засчёт отказа от серии Бородино что оставит заводы без заказов
>Не понятно почему. Здесь периодически доказывают, что деньги были, просто морское ведомство не могло их освоить.

наоборот денег дали меньше чем морвед хотел что и заставило растянуть программу до 1905-года

>>>В порядке альтернативы - Алексееву увести 1 ТОЭ(броненосцы и большие крейсера) во время похода к Шантунгу в Шанхай и дальше и ждать пополнения из Балтики.
>>
>>это означает полный разгром в Маньчжурии и более того вероятно и потеря Владивостока
>С чего вдруг? Скорость высадки японской армии резко вырастет? В Артуре остаются миноносцы и канлодки с Новиком и Бояриным для диверсий. Во Владивостоке остается отряд крейсеров.

конечно возрастет, можно будет сразу высаживатся на ляодуне как только погода позволяет и нет потребности штурмовать ПА

Артур будет блокирован, подходы заминированы, без флота в ПА нет некаких проблем выделить эскадру для блокады Владивостока

>>Оперировать флоту пришлось бы "от Шахтунга".
>Да и ладно - от Артура все равно успехов не было. А в таком варианте связь с подкреплениями с Балтики и объединенный флот раскатает японцев массой. Другое дело на Балтике пришлось бы шевелиться и отправлять подкрепления быстрее. Кстати, перехват Ниссин и Кассуга, а отряд Штакельберга не придется возвращать на Балтику.

все 4 Бородинца будут на ДВ не рание конца 1904-го, для эффективных действий такого флота будет необходим очень мощный плавучий тыл... проще просто подготовить достаточно сил постоянно дислоцированных на ДВ

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (03.12.2020 21:30:33)
Дата 04.12.2020 09:49:29

Ре: она не...


>>>только частично возможно и засчёт отказа от серии Бородино что оставит заводы без заказов
>>Не понятно почему. Здесь периодически доказывают, что деньги были, просто морское ведомство не могло их освоить.
>
>наоборот денег дали меньше чем морвед хотел что и заставило растянуть программу до 1905-года
Это не наоборот, это путание причины и следствия. Морведу сказали, что Япония ранее 1905 г свою программу не завершит, поэтому и денег дали с учетом этого. А не потому что денег нет(они как бы есть, но лучше экономить).

>>>это означает полный разгром в Маньчжурии и более того вероятно и потеря Владивостока
>>С чего вдруг? Скорость высадки японской армии резко вырастет? В Артуре остаются миноносцы и канлодки с Новиком и Бояриным для диверсий. Во Владивостоке остается отряд крейсеров.
>
>конечно возрастет, можно будет сразу высаживатся на ляодуне как только погода позволяет и нет потребности штурмовать ПА
Но русская эскадра вовсе не погибла, угроза существует. Высадишь и тут тебе придет русский флот и прервет сообщения.
>Артур будет блокирован, подходы заминированы, без флота в ПА нет некаких проблем выделить эскадру для блокады Владивостока

>>>Оперировать флоту пришлось бы "от Шахтунга".
>>Да и ладно - от Артура все равно успехов не было. А в таком варианте связь с подкреплениями с Балтики и объединенный флот раскатает японцев массой. Другое дело на Балтике пришлось бы шевелиться и отправлять подкрепления быстрее. Кстати, перехват Ниссин и Кассуга, а отряд Штакельберга не придется возвращать на Балтику.
>
>все 4 Бородинца будут на ДВ не рание конца 1904-го, для эффективных действий такого флота будет необходим очень мощный плавучий тыл... проще просто подготовить достаточно сил постоянно дислоцированных на ДВ
Это так кажется, что проще. на самом деле это огромные капитальные вложения. Деньги, деньги и еще раз деньги.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (04.12.2020 09:49:29)
Дата 05.12.2020 18:34:39

Ре: она не...


>>>>только частично возможно и засчёт отказа от серии Бородино что оставит заводы без заказов
>>>Не понятно почему. Здесь периодически доказывают, что деньги были, просто морское ведомство не могло их освоить.
>>
>>наоборот денег дали меньше чем морвед хотел что и заставило растянуть программу до 1905-года
>Это не наоборот, это путание причины и следствия. Морведу сказали, что Япония ранее 1905 г свою программу не завершит, поэтому и денег дали с учетом этого. А не потому что денег нет(они как бы есть, но лучше экономить).

тоесть на практике средства доступные Морведу были ограничены

>>>>это означает полный разгром в Маньчжурии и более того вероятно и потеря Владивостока
>>>С чего вдруг? Скорость высадки японской армии резко вырастет? В Артуре остаются миноносцы и канлодки с Новиком и Бояриным для диверсий. Во Владивостоке остается отряд крейсеров.
>>
>>конечно возрастет, можно будет сразу высаживатся на ляодуне как только погода позволяет и нет потребности штурмовать ПА
>Но русская эскадра вовсе не погибла, угроза существует. Высадишь и тут тебе придет русский флот и прервет сообщения.

он далеко и её прибытие будет замечено зарание, другое дело когда она сидела в П-А, тут десантный флот за считаные часы может оказатся посередине генерального сражения

>>все 4 Бородинца будут на ДВ не рание конца 1904-го, для эффективных действий такого флота будет необходим очень мощный плавучий тыл... проще просто подготовить достаточно сил постоянно дислоцированных на ДВ
>Это так кажется, что проще. на самом деле это огромные капитальные вложения. Деньги, деньги и еще раз деньги.

транспорты так же не дешовое удовольствие, это очень сложно засчёт плавучего тыла обеспечить тот же уровень инфраструктуры что ВМВ и РИ ведь планировало долгосрочное владение регионом а значит капитальные вложения оправданы

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (05.12.2020 18:34:39)
Дата 05.12.2020 21:13:35

Ре: она не...


>тоесть на практике средства доступные Морведу были ограничены
Причем здесь Морвед? Здесь про государство.

>он далеко и её прибытие будет замечено зарание, другое дело когда она сидела в П-А, тут десантный флот за считаные часы может оказатся посередине генерального сражения
Это сильно успокоит армию, когда она вдруг останется без снабжения.

>транспорты так же не дешовое удовольствие, это очень сложно засчёт плавучего тыла обеспечить тот же уровень инфраструктуры что ВМВ и РИ ведь планировало долгосрочное владение регионом а значит капитальные вложения оправданы
Не нужен плавучий тыл. Решительное сражение по овладению морем при прорыве в Артур или Владивосток(по обстоятельствам) . Две осадные армии Япония не сможет выделить.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (05.12.2020 21:13:35)
Дата 05.12.2020 21:57:28

Ре: она не...


>>тоесть на практике средства доступные Морведу были ограничены
>Причем здесь Морвед? Здесь про государство.

вы писали:

>Не понятно почему. Здесь периодически доказывают, что деньги были, просто морское ведомство не могло их освоить.

>>он далеко и её прибытие будет замечено зарание, другое дело когда она сидела в П-А, тут десантный флот за считаные часы может оказатся посередине генерального сражения
>Это сильно успокоит армию, когда она вдруг останется без снабжения.

с чего это?

Транспорты успеют отойти а весь японский флот навлаится на 1 ТОЭ, так как базы в вашем сценарии 1 ТОЭ покинул добровольно то чинить повреждения уцилевшим будет негде, интернирование. Через день снабжение японской армии опять налажено.

>>транспорты так же не дешовое удовольствие, это очень сложно засчёт плавучего тыла обеспечить тот же уровень инфраструктуры что ВМВ и РИ ведь планировало долгосрочное владение регионом а значит капитальные вложения оправданы
>Не нужен плавучий тыл. Решительное сражение по овладению морем при прорыве в Артур или Владивосток(по обстоятельствам) . Две осадные армии Япония не сможет выделить.

так есть пример таких действий, 2ТОЭ, чем закончилось известно.

А 2 осадные армии не проблема, так как ПА штурмовать ненадо (там нет 1 ТОЭ) 2-3 резервных бригда блокирует крепость а весь цвет японской армии выносит маньчжурскую армию к июню и продолжает наступление, когда будет ваш прорыв ПА будет на издыхание по огнем артиллерии как и Владивосток будет отрезан и блокирован с суши, как и с моря

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (05.12.2020 21:57:28)
Дата 05.12.2020 22:40:51

Ре: она не...


>вы писали:

>>Не понятно почему. Здесь периодически доказывают, что деньги были, просто морское ведомство не могло их освоить.
Это не я доказывал. Здесь указано, что некоторые считают.

>>Это сильно успокоит армию, когда она вдруг останется без снабжения.
>
>с чего это?
С того что наличие сильного флота делает опасным снабжение высаженной армии. Даже простое создание конвоев с охраной из броненосцев вызовет снижение снабжения.
>Транспорты успеют отойти а весь японский флот навлаится на 1 ТОЭ, так как базы в вашем сценарии 1 ТОЭ покинул добровольно то чинить повреждения уцилевшим будет негде, интернирование. Через день снабжение японской армии опять налажено.
Да пусть уходят куда хотят. Главное, чтобы на материк не попало снабжение.
Я же не сказал, что 1 ТОЭ вернется в прежнем составе. Минимум отряд Вирениуса можно не возвращать на Балтику. Можно отправить Император Александр 3 на ДВ, он уже в октябре 1903 г был готов. Т.е. минимум 9 броненосцев, плюс большой крейсер "Аврора". С ними можно вернуться в Артур и пусть Того по дороге попытается остановить.

>
>так есть пример таких действий, 2ТОЭ, чем закончилось известно.
2 ТОЭ слабее Того. Чего там сравнивать? Мое предложение и связано с этим - объединить силы 1 ТОЭ и подкреплений. Минимум в течение пары месяцев можно привести отряд Вирениуса(Ослябя и Аврора) и Александр 3. А это не 5 современных броненосцев против Того, а 9.
>А 2 осадные армии не проблема, так как ПА штурмовать ненадо (там нет 1 ТОЭ) 2-3 резервных бригда блокирует крепость а весь цвет японской армии выносит маньчжурскую армию к июню и продолжает наступление, когда будет ваш прорыв ПА будет на издыхание по огнем артиллерии как и Владивосток будет отрезан и блокирован с суши, как и с моря
Во-первых вы забыли, что в Артуре остаются легкие силы. Да, две -три резервные бригады ничего сделать с гарнизоном Артура не смогут. Так и будут под Цзинчжоу стоять. Пока флот не вернется.
Во-вторых японской армии нужно еще дойти до русской армии и принудить ее к решительному сражению.
В третьих, три операционных направления это круто. Японцы пупок надорвут снабжать и перевозить войска.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (05.12.2020 22:40:51)
Дата 06.12.2020 00:06:39

Ре: она не...

>>>Это сильно успокоит армию, когда она вдруг останется без снабжения.
>>
>>с чего это?
>С того что наличие сильного флота делает опасным снабжение высаженной армии. Даже простое создание конвоев с охраной из броненосцев вызовет снижение снабжения.

зачем конвои если русский флот у Шанхая?

>>Транспорты успеют отойти а весь японский флот навлаится на 1 ТОЭ, так как базы в вашем сценарии 1 ТОЭ покинул добровольно то чинить повреждения уцилевшим будет негде, интернирование. Через день снабжение японской армии опять налажено.
>Да пусть уходят куда хотят. Главное, чтобы на материк не попало снабжение.
>Я же не сказал, что 1 ТОЭ вернется в прежнем составе. Минимум отряд Вирениуса можно не возвращать на Балтику. Можно отправить Император Александр 3 на ДВ, он уже в октябре 1903 г был готов. Т.е. минимум 9 броненосцев, плюс большой крейсер "Аврора".

как и куда он вернется?

Без 1 ТОЭ в ПА все эти месяцы все подходы к ПА будут полностью под контрелем японцев, проход вероятно будет блокирован брандерами но минимум все подходы будут заминированы, даже 1 ТОЭ плохо справлялась с противоминной борьбой а уж если основные силы 1 ТОЭ уйдут с началом войны... Некуда будет возвращатся.

>С ними можно вернуться в Артур и пусть Того по дороге попытается остановить.

в сражение в Желтом Море у Того 4 ЭБР и 2 броненосных крейсера вынесли основной бой против 6 русских броненосцев, преимущество в броненосцах у русских было на 1 треть, здесь будут 6 японских броненосцев против 9 русских, опять преимущество у русских на 1 треть... сотношение сил то в целом не меняется

Так что остановить у Того вполне могло получится а дальше русским недобитым броненосцам только интернирование.

>>
>>так есть пример таких действий, 2ТОЭ, чем закончилось известно.
>2 ТОЭ слабее Того. Чего там сравнивать? Мое предложение и связано с этим - объединить силы 1 ТОЭ и подкреплений. Минимум в течение пары месяцев можно привести отряд Вирениуса(Ослябя и Аврора) и Александр 3. А это не 5 современных броненосцев против Того, а 9.

месяца 3-4 для прибытия Александра 3 а по соотношению сил смотрите выше, так что Цусимский вариант был вполне вероятен

И посмотрите с другой стороны, в принципе не кто не мешал послать данное подкрепление в ПА и в реальности... и тем более к моменту реального сражения в ЖМ

>>А 2 осадные армии не проблема, так как ПА штурмовать ненадо (там нет 1 ТОЭ) 2-3 резервных бригда блокирует крепость а весь цвет японской армии выносит маньчжурскую армию к июню и продолжает наступление, когда будет ваш прорыв ПА будет на издыхание по огнем артиллерии как и Владивосток будет отрезан и блокирован с суши, как и с моря
>Во-первых вы забыли, что в Артуре остаются легкие силы. Да, две -три резервные бригады ничего сделать с гарнизоном Артура не смогут. Так и будут под Цзинчжоу стоять. Пока флот не вернется.

у японцев больше легких сил и весь флот, значит днем русские легкие силы сидят в ПА пока береговая артиллерия вынуждена одна отражать попытки японцев блокировать проход, и тем более японцы ставят мины когда и где хотят

Так как флота нет то часть японской армия десантируется в апреле в Дальнем и продвигается к ПА до первых фортов, 3 резервных бригады устраивают позиции с пулеметами и пушками, постепенно и осадная артиллерия подкатывает... а кадровые дивизии уходят

>Во-вторых японской армии нужно еще дойти до русской армии и принудить ее к решительному сражению.

если им не кто не оказывает сопротивление то идти будут быстро, просто наступать вдоль жд

>В третьих, три операционных направления это круто. Японцы пупок надорвут снабжать и перевозить войска.

так они одновременно штурмовали ПА и сражались с превос ходящими силами русской Маньчжурской Армии, если вместо штурма ПА его блокада а за 4 месяца борьбы с маньчжурской армией где наоборот сил больше будет у японцев маньчжурская армия будет ликвидирована то кто будет защищать Харбин... а без Харбина с подкреплениями для Владивостока будут проблемы

И наоборот у японцев для снабжения сухопутной групировки направленной против Владивостока есть и снабжение по морю.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (06.12.2020 00:06:39)
Дата 06.12.2020 12:51:39

Ре: она не...

>>>>Это сильно успокоит армию, когда она вдруг останется без снабжения.
>>>
>>>с чего это?
>>С того что наличие сильного флота делает опасным снабжение высаженной армии. Даже простое создание конвоев с охраной из броненосцев вызовет снижение снабжения.
>
>зачем конвои если русский флот у Шанхая?
Немного голову включите - как японская армия может лишиться снабжения? После появления русского флота на коммуникациях. Не вечно же он будет у Шанхая.

>>Да пусть уходят куда хотят. Главное, чтобы на материк не попало снабжение.
>>Я же не сказал, что 1 ТОЭ вернется в прежнем составе. Минимум отряд Вирениуса можно не возвращать на Балтику. Можно отправить Император Александр 3 на ДВ, он уже в октябре 1903 г был готов. Т.е. минимум 9 броненосцев, плюс большой крейсер "Аврора".
>
>как и куда он вернется?
В Артру. Или его две резервные бригады уже взяли?

>Без 1 ТОЭ в ПА все эти месяцы все подходы к ПА будут полностью под контрелем японцев, проход вероятно будет блокирован брандерами но минимум все подходы будут заминированы, даже 1 ТОЭ плохо справлялась с противоминной борьбой а уж если основные силы 1 ТОЭ уйдут с началом войны... Некуда будет возвращатся.
Вы такой странный. Японцы в реале не смогли блокировать проход брандерами, а теперь зачем им это делать - больших кораблей там нет, а мелким закупорить не получится. Береговая артиллерия никуда не делась, канонерки и миноносцы никуда не делись - как топили в реале так и будут топить брандеры. Это если вдруг японцы решат их использовать.
>>С ними можно вернуться в Артур и пусть Того по дороге попытается остановить.
>
> в сражение в Желтом Море у Того 4 ЭБР и 2 броненосных крейсера вынесли основной бой против 6 русских броненосцев, преимущество в броненосцах у русских было на 1 треть, здесь будут 6 японских броненосцев против 9 русских, опять преимущество у русских на 1 треть... сотношение сил то в целом не меняется
Количество имеет значение. В Желтом море Полтава и Севастополь сильно отстали и бой свелся к дуэли 4 на 4. Даже Два на три - Ретвизан/Цесаревич против Микаса/Асахи/Сискисима. После присоединения Александра 3 у русских будет три новых броненосца 1-го класса против четырех у японцев. Плюс три необстреливаемых корабля, которые смогут вести огонь в спокойных условиях. Или три Пересвета против Камимуры, поставь Того их в линию.
>Так что остановить у Того вполне могло получится а дальше русским недобитым броненосцам только интернирование.
Чудеса бывают, но на них не закладываются. Бой может произойти только возле Артура и с очень маленькой вероятностью на просторах Желтого моря. Так что интернироваться не придется, пройдут в Артур.
>>>
>>>так есть пример таких действий, 2ТОЭ, чем закончилось известно.
>>2 ТОЭ слабее Того. Чего там сравнивать? Мое предложение и связано с этим - объединить силы 1 ТОЭ и подкреплений. Минимум в течение пары месяцев можно привести отряд Вирениуса(Ослябя и Аврора) и Александр 3. А это не 5 современных броненосцев против Того, а 9.
>
>месяца 3-4 для прибытия Александра 3 а по соотношению сил смотрите выше, так что Цусимский вариант был вполне вероятен
С чего вдруг? Одиночный корабль в военное время быстро придет, без всяких визитов на Крит и к шейхам.
Цуисмский вариант невероятен. У Рожественского всего четыре нормальных броненосца, плюс Ослябя и с натяжкой Сисой. Он сумел, за счет большой разницы в скорости эскадр, поставить Рожественского в неудобное положение, выключив часть русских кораблей из завязки боя. С 1 ТОЭ, с более современными и скоростными кораблями, такое не пройдет.
>И посмотрите с другой стороны, в принципе не кто не мешал послать данное подкрепление в ПА и в реальности... и тем более к моменту реального сражения в ЖМ
Японцы мешали. Александр, Ослябя и Аврора будут легко перехвачены и утоплены. Попытка прорыва шести броненосцев из Артура была отражена. Мое же предложение - в мирное время семь броненосцев и пять крейсеров уходят навстречу отряду Вирениуса. В случае начала японцами войны ждут Александра 3 и потом возвращаются в Артур или Владивосток.

>у японцев больше легких сил и весь флот, значит днем русские легкие силы сидят в ПА пока береговая артиллерия вынуждена одна отражать попытки японцев блокировать проход, и тем более японцы ставят мины когда и где хотят
Так вы уж определитесь - японцы сторожат из Сасебо возвращение 1 ТОЭ и деражи все силы там или сидят у Порт-Артура, оголив коммуникации.
>Так как флота нет то часть японской армия десантируется в апреле в Дальнем и продвигается к ПА до первых фортов, 3 резервных бригады устраивают позиции с пулеметами и пушками, постепенно и осадная артиллерия подкатывает... а кадровые дивизии уходят
С чего вдруг японцы высаживаются в занятый русскими Дальний? Там и мины вообще-то выставлены.
К апрелю и 1 ТОЭ вернется, будет не до высадки.

>если им не кто не оказывает сопротивление то идти будут быстро, просто наступать вдоль жд
Да, да, да. Бежать будут.
- Хочу домой!
- Пошли!
- Я быстро хочу!
- Тогда побежали.)))
Им до жд как до Луны пешком.
>>В третьих, три операционных направления это круто. Японцы пупок надорвут снабжать и перевозить войска.
>
>так они одновременно штурмовали ПА и сражались с превос ходящими силами русской Маньчжурской Армии, если вместо штурма ПА его блокада а за 4 месяца борьбы с маньчжурской армией где наоборот сил больше будет у японцев маньчжурская армия будет ликвидирована то кто будет защищать Харбин... а без Харбина с подкреплениями для Владивостока будут проблемы
Вы коммуникации к Владивостоку видели? Японцы 200 тыс к июлю у Ляояна собрали, к этому времени 1 ТОЭ уже давно вернется.
>И наоборот у японцев для снабжения сухопутной групировки направленной против Владивостока есть и снабжение по морю.
А выгружать снабжение они прям во Владивостоке будут. Где там ближайший порт? )))
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.12.2020 12:51:39)
Дата 06.12.2020 15:11:02

Ре: она не...

>>>С того что наличие сильного флота делает опасным снабжение высаженной армии. Даже простое создание конвоев с охраной из броненосцев вызовет снижение снабжения.
>>
>>зачем конвои если русский флот у Шанхая?
>Немного голову включите - как японская армия может лишиться снабжения? После появления русского флота на коммуникациях. Не вечно же он будет у Шанхая.

так пока будет у Шанхая у японцев проблем вообще не будет, а когда отойдет то будем кому его встретить

>>>Да пусть уходят куда хотят. Главное, чтобы на материк не попало снабжение.
>>>Я же не сказал, что 1 ТОЭ вернется в прежнем составе. Минимум отряд Вирениуса можно не возвращать на Балтику. Можно отправить Император Александр 3 на ДВ, он уже в октябре 1903 г был готов. Т.е. минимум 9 броненосцев, плюс большой крейсер "Аврора".
>>
>>как и куда он вернется?
>В Артру. Или его две резервные бригады уже взяли?

так там проход скорее всего блокирован и точно подходы заминированы

>>Без 1 ТОЭ в ПА все эти месяцы все подходы к ПА будут полностью под контрелем японцев, проход вероятно будет блокирован брандерами но минимум все подходы будут заминированы, даже 1 ТОЭ плохо справлялась с противоминной борьбой а уж если основные силы 1 ТОЭ уйдут с началом войны... Некуда будет возвращатся.
>Вы такой странный. Японцы в реале не смогли блокировать проход брандерами, а теперь зачем им это делать - больших кораблей там нет, а мелким закупорить не получится. Береговая артиллерия никуда не делась, канонерки и миноносцы никуда не делись - как топили в реале так и будут топить брандеры. Это если вдруг японцы решат их использовать.

это вы странные вещи пишете, только сообщением выше пишете что русский флот получив подкрепление вернется в ПА а сообщением ниже спрашиваете зачем японцам закупорить проход, поразительно

>>>С ними можно вернуться в Артур и пусть Того по дороге попытается остановить.
>>
>> в сражение в Желтом Море у Того 4 ЭБР и 2 броненосных крейсера вынесли основной бой против 6 русских броненосцев, преимущество в броненосцах у русских было на 1 треть, здесь будут 6 японских броненосцев против 9 русских, опять преимущество у русских на 1 треть... сотношение сил то в целом не меняется
>Количество имеет значение. В Желтом море Полтава и Севастополь сильно отстали и бой свелся к дуэли 4 на 4. Даже Два на три - Ретвизан/Цесаревич против Микаса/Асахи/Сискисима. После присоединения Александра 3 у русских будет три новых броненосца 1-го класса против четырех у японцев. Плюс три необстреливаемых корабля, которые смогут вести огонь в спокойных условиях. Или три Пересвета против Камимуры, поставь Того их в линию.

да ну, если все свелось к таким дуэлям вы мне раскажите каким образом Полтава нахваталась попаданий 10-12" снарядов почти как Цесаревич и почти вдвое больше чем Ретвизан? Да и Севстополь отхватил не сильно меньше.

Ненадо придумывать, не было некаких "дуэлей", было 6 русских броненосцев против 4 японских броненосцев и 2 броненосных крейсеров (2 другие броненосные крейсера вступали в бой только эпизодически.

>>Так что остановить у Того вполне могло получится а дальше русским недобитым броненосцам только интернирование.
>Чудеса бывают, но на них не закладываются. Бой может произойти только возле Артура и с очень маленькой вероятностью на просторах Желтого моря. Так что интернироваться не придется, пройдут в Артур.

а к нему проходы заменированы так как днем тралить проблематично так как днем царит японский флот

Так что пойдут недобитки на минные поля да ещё под атаками японских миноносцев.

>>>>так есть пример таких действий, 2ТОЭ, чем закончилось известно.
>>>2 ТОЭ слабее Того. Чего там сравнивать? Мое предложение и связано с этим - объединить силы 1 ТОЭ и подкреплений. Минимум в течение пары месяцев можно привести отряд Вирениуса(Ослябя и Аврора) и Александр 3. А это не 5 современных броненосцев против Того, а 9.
>>
>>месяца 3-4 для прибытия Александра 3 а по соотношению сил смотрите выше, так что Цусимский вариант был вполне вероятен
>С чего вдруг? Одиночный корабль в военное время быстро придет, без всяких визитов на Крит и к шейхам.

корабль подготовить надо, 3-4 месяца быстро

>Цуисмский вариант невероятен. У Рожественского всего четыре нормальных броненосца, плюс Ослябя и с натяжкой Сисой. Он сумел, за счет большой разницы в скорости эскадр, поставить Рожественского в неудобное положение, выключив часть русских кораблей из завязки боя. С 1 ТОЭ, с более современными и скоростными кораблями, такое не пройдет.

прежде всего засчёт ошибок Рожественского

Соотношение сил 2 ТОЭ на много лучше, 6 ЭБР с нормальной артиллерией против 4 японских ЭБР, больше в полтора раза, в вашем варианте 9 против 6, болше только на треть.

>>И посмотрите с другой стороны, в принципе не кто не мешал послать данное подкрепление в ПА и в реальности... и тем более к моменту реального сражения в ЖМ
>Японцы мешали. Александр, Ослябя и Аврора будут легко перехвачены и утоплены. Попытка прорыва шести броненосцев из Артура была отражена. Мое же предложение - в мирное время семь броненосцев и пять крейсеров уходят навстречу отряду Вирениуса. В случае начала японцами войны ждут Александра 3 и потом возвращаются в Артур или Владивосток.

а как их перехватить легко? Радара то нет.

После гибели 2 броненосцев японцы не могут себе позволить ослабить главные силы против 1 ТОЭ, по сути им некого посылать на перехват А3 и Ослябя, хотя и до гибели было бы трудно выделить силы

>>у японцев больше легких сил и весь флот, значит днем русские легкие силы сидят в ПА пока береговая артиллерия вынуждена одна отражать попытки японцев блокировать проход, и тем более японцы ставят мины когда и где хотят
>Так вы уж определитесь - японцы сторожат из Сасебо возвращение 1 ТОЭ и деражи все силы там или сидят у Порт-Артура, оголив коммуникации.

да сидят на Элиотах или ещё где пока не получат сообщение что подкрепление дошло до Шанхая и русская эскадра не выступила

Что бы русские легкие силы днем не вылазили из ПА достаточно держать у него всякое старьё и крейсера 3 ранга, основные силы для этого ненужны.

>>Так как флота нет то часть японской армия десантируется в апреле в Дальнем и продвигается к ПА до первых фортов, 3 резервных бригады устраивают позиции с пулеметами и пушками, постепенно и осадная артиллерия подкатывает... а кадровые дивизии уходят
>С чего вдруг японцы высаживаются в занятый русскими Дальний? Там и мины вообще-то выставлены.
>К апрелю и 1 ТОЭ вернется, будет не до высадки.

мины можно вычестить а русские уйдут как и в реальности ушли, А3 в Апреле не реалистичен

Даже десантирования Оку на месяц раньше достаточно, просто после захвата Дальнего ограничится 3 резервыми бригадами для блокады ПА а не готовить штурм

>>если им не кто не оказывает сопротивление то идти будут быстро, просто наступать вдоль жд
>Да, да, да. Бежать будут.
>- Хочу домой!
>- Пошли!
>- Я быстро хочу!
>- Тогда побежали.)))
>Им до жд как до Луны пешком.

если им не будут мешать то в чём проблема?

>>>В третьих, три операционных направления это круто. Японцы пупок надорвут снабжать и перевозить войска.
>>
>>так они одновременно штурмовали ПА и сражались с превос ходящими силами русской Маньчжурской Армии, если вместо штурма ПА его блокада а за 4 месяца борьбы с маньчжурской армией где наоборот сил больше будет у японцев маньчжурская армия будет ликвидирована то кто будет защищать Харбин... а без Харбина с подкреплениями для Владивостока будут проблемы
>Вы коммуникации к Владивостоку видели? Японцы 200 тыс к июлю у Ляояна собрали, к этому времени 1 ТОЭ уже давно вернется.

если и вернется то в плачевном виде в отрезаные ВМБ

>>И наоборот у японцев для снабжения сухопутной групировки направленной против Владивостока есть и снабжение по морю.
>А выгружать снабжение они прям во Владивостоке будут. Где там ближайший порт? )))

они в армию Оку на побережье выгрузили и ничего, найдут спокойные якорные стоянки и будут разгружать всякими катерами, шлюпами итд.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (06.12.2020 15:11:02)
Дата 06.12.2020 19:08:30

Ре: она не...

>>>>С того что наличие сильного флота делает опасным снабжение высаженной армии. Даже простое создание конвоев с охраной из броненосцев вызовет снижение снабжения.
>>>
>>>зачем конвои если русский флот у Шанхая?
>>Немного голову включите - как японская армия может лишиться снабжения? После появления русского флота на коммуникациях. Не вечно же он будет у Шанхая.
>
>так пока будет у Шанхая у японцев проблем вообще не будет, а когда отойдет то будем кому его встретить
1. Придется выставить дозорную линию н как против Рожественского
2. Флоту быть в готовности к реагированию на появление русской эскадры. При этом частью сил блокировать Артур и Владивосток.
3. Выделить часть сил для обороны побережья Японии от возможных набегов.
>>>>Да пусть уходят куда хотят. Главное, чтобы на материк не попало снабжение.
4. Армия не сможет за день или два переправиться на континент. месяца два пройдет до сосредоточения и тут приходит усиленная русская эскадра.

>>В Артру. Или его две резервные бригады уже взяли?
>
>так там проход скорее всего блокирован и точно подходы заминированы
С чего вдруг? Минонсцы и канлодки там для красоты оставлены? Береговые батареи вдруг улетучились?

>это вы странные вещи пишете, только сообщением выше пишете что русский флот получив подкрепление вернется в ПА а сообщением ниже спрашиваете зачем японцам закупорить проход, поразительно
Да ради бога, с чего вы решили что в альтернативе им удастся то, что не удалось в реале?


>да ну, если все свелось к таким дуэлям вы мне раскажите каким образом Полтава нахваталась попаданий 10-12" снарядов почти как Цесаревич и почти вдвое больше чем Ретвизан? Да и Севстополь отхватил не сильно меньше.
Скажу, раз вы сами неспособны сложить пазл. Разница в скорости эскадр была незначительная и время боя на преследовании было значительным. А так как дальность орудий все же ограничена концевым Полтаве и Севастополю пришлось примерно в течение часа противостоять всей эскадре японцев, подвергаясь последовательному обстрелу со всех кораблей. И при расхождении на контркурсах им досталось.
Полтава одна сражалась до 13.20, когда остальные корабли русской эскадры из-за дальности огонь не вели. Примерно 13.45 - 14.20 Полтава опять сражалась одна против всей линии японцев, получив тяжелые повреждения. Бой снова возобновился в 16.45 и опять первой вступила в бой отставшая Полтава.
Соответственно, по мере смещения японских кораблей тяжелые потери начинали нести головные русские корабли, а задние русские корабли не могли эффективно стрелять по Микасе.
>Ненадо придумывать, не было некаких "дуэлей", было 6 русских броненосцев против 4 японских броненосцев и 2 броненосных крейсеров (2 другие броненосные крейсера вступали в бой только эпизодически.
Ну не надо так не надо. разве можно заставить человека насильно что-то посмотреть? Глазки закрыл - я в домике. )))

>а к нему проходы заменированы так как днем тралить проблематично так как днем царит японский флот
Вы уж определитесь где находится Того - у Эллиота или в Сасебо караулит 1 ТОЭ. Так-то она может и во Владивосток уйти. И на коммуникациях пошалить - из Артура далековато до корейского пролива, где весь трафик японских транспортов для снабжения и перевозки войск.
>Так что пойдут недобитки на минные поля да ещё под атаками японских миноносцев.
Мечтайте. А если 1 ТОЭ уйдет во Владивосток? Того будет караулить в Сасебо, какое флот там у Артура?
>>>месяца 3-4 для прибытия Александра 3 а по соотношению сил смотрите выше, так что Цусимский вариант был вполне вероятен
>>С чего вдруг? Одиночный корабль в военное время быстро придет, без всяких визитов на Крит и к шейхам.
>
>корабль подготовить надо, 3-4 месяца быстро
Корабль в строю с 12 октября 1903 г. Непонятно чего его не погнали на ДВ прям тогда. Аврора ушла 12 сентября.

>прежде всего засчёт ошибок Рожественского
Тем более, какие ошибки вы видите у Старка? )))
>Соотношение сил 2 ТОЭ на много лучше, 6 ЭБР с нормальной артиллерией против 4 японских ЭБР, больше в полтора раза, в вашем варианте 9 против 6, болше только на треть.
Скорость ходя в 1,5 раза меньше 1ТОЭ( 9 узлов и 13-14 у 1 ТОЭ), а это главное - за счет скорости Того выбирает дистанцию - бьет нос или корму, выводя половину эскадры из строя.

>>Японцы мешали. Александр, Ослябя и Аврора будут легко перехвачены и утоплены. Попытка прорыва шести броненосцев из Артура была отражена. Мое же предложение - в мирное время семь броненосцев и пять крейсеров уходят навстречу отряду Вирениуса. В случае начала японцами войны ждут Александра 3 и потом возвращаются в Артур или Владивосток.
>
>а как их перехватить легко? Радара то нет.
Странно вот,по вашему 1 ТОЭ при попытке вернутся в Артур перехватят, а Вирениуса - нет.
Известно когда он выйдет из порта, можно развернуть линию дозора, навести разведчиков и следить. Радио уже существет.
Как Рожественского перехватили.
>После гибели 2 броненосцев японцы не могут себе позволить ослабить главные силы против 1 ТОЭ, по сути им некого посылать на перехват А3 и Ослябя, хотя и до гибели было бы трудно выделить силы
Так-то русская эскадра до июня не выходила из Артура - один-два броненосца в строю. Да и можно не уходить от Артура - перехватят у Артура и утопят на виду.
>>>у японцев больше легких сил и весь флот, значит днем русские легкие силы сидят в ПА пока береговая артиллерия вынуждена одна отражать попытки японцев блокировать проход, и тем более японцы ставят мины когда и где хотят
>>Так вы уж определитесь - японцы сторожат из Сасебо возвращение 1 ТОЭ и деражи все силы там или сидят у Порт-Артура, оголив коммуникации.
>
>да сидят на Элиотах или ещё где пока не получат сообщение что подкрепление дошло до Шанхая и русская эскадра не выступила
А в это время русские крейсера шерстят коммуникации. Корейский пролив не прикрыт. )))
>Что бы русские легкие силы днем не вылазили из ПА достаточно держать у него всякое старьё и крейсера 3 ранга, основные силы для этого ненужны.
А смысл днем минировать - это все фиксируется. И береговая артиллерия в помощь - кабельтовых на 60 дотянется. А смысл минировать на глубокой воде? А ночью русские могут свои мины ставить. И да, Новик и Боярин в Артуре остались.

>>С чего вдруг японцы высаживаются в занятый русскими Дальний? Там и мины вообще-то выставлены.
>>К апрелю и 1 ТОЭ вернется, будет не до высадки.
>
>мины можно вычестить а русские уйдут как и в реальности ушли, А3 в Апреле не реалистичен
Да все можно сделать, и звезду смерти построить. Но это время. А русские войска они тоже вычистят? От Артура до Дальнего не как до Бицзыво.
>Даже десантирования Оку на месяц раньше достаточно, просто после захвата Дальнего ограничится 3 резервыми бригадами для блокады ПА а не готовить штурм

>
>если им не будут мешать то в чём проблема?
Вы в курсе на чем они снабжение носили? Там жд от Бицзыво или Ялу нет.

>>>так они одновременно штурмовали ПА и сражались с превос ходящими силами русской Маньчжурской Армии, если вместо штурма ПА его блокада а за 4 месяца борьбы с маньчжурской армией где наоборот сил больше будет у японцев маньчжурская армия будет ликвидирована то кто будет защищать Харбин... а без Харбина с подкреплениями для Владивостока будут проблемы
Тем не менее, это всего два операционных направления. А до Харбина японцы бы вообще не дошли - это за пределами их логистических возможностей.
>>Вы коммуникации к Владивостоку видели? Японцы 200 тыс к июлю у Ляояна собрали, к этому времени 1 ТОЭ уже давно вернется.

>если и вернется то в плачевном виде в отрезаные ВМБ
Это вас так пугает? Артур и в реале был отрезан. При этом вернется в полтора раза более сильная эскадра, да еще Владивостокский отряд можно высвистать. И как бы в боях с 1 ТОЭ японцы плюшек наловили немало.

>они в армию Оку на побережье выгрузили и ничего, найдут спокойные якорные стоянки и будут разгружать всякими катерами, шлюпами итд.
Конечно найдут. Вы местность под Владивостоком представляете? Все на себе таскать придется.
И да, вы так и не сказали, откуда у японцев силы на все - три операционных напарвления, прикрытие высадки под Артуром и Владивостоком. Да еще с 1 ТОЭ сражаться.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.12.2020 19:08:30)
Дата 07.12.2020 01:51:05

Ре: она не...


>>>>зачем конвои если русский флот у Шанхая?
>>>Немного голову включите - как японская армия может лишиться снабжения? После появления русского флота на коммуникациях. Не вечно же он будет у Шанхая.
>>
>>так пока будет у Шанхая у японцев проблем вообще не будет, а когда отойдет то будем кому его встретить
>1. Придется выставить дозорную линию н как против Рожественского

для этого у японцев и была куча слабых крейсеров и вспомогательных крейсеров

>2. Флоту быть в готовности к реагированию на появление русской эскадры. При этом частью сил блокировать Артур и Владивосток.

без русских броненосцев в Артуре для его блокировки ненужны основные силы, для блокировки Владивостока 4 броненосных крейсеров хватит с запасом

Основные силы японского флота в оперативном резерве.

>3. Выделить часть сил для обороны побережья Японии от возможных набегов.

Владивосток блокирован, 1 ТОЭ у Шанхая

>>>>>Да пусть уходят куда хотят. Главное, чтобы на материк не попало снабжение.
>4. Армия не сможет за день или два переправиться на континент. месяца два пройдет до сосредоточения и тут приходит усиленная русская эскадра.

ну нереально А2 по команде за два месяца добратся до ПА, 2-3 месяца у японцев будет

>>>В Артру. Или его две резервные бригады уже взяли?
>>
>>так там проход скорее всего блокирован и точно подходы заминированы
>С чего вдруг? Минонсцы и канлодки там для красоты оставлены? Береговые батареи вдруг улетучились?

так они и в реальности плохо справлялись, с чего совсем без поддержки справятся?

>>это вы странные вещи пишете, только сообщением выше пишете что русский флот получив подкрепление вернется в ПА а сообщением ниже спрашиваете зачем японцам закупорить проход, поразительно
>Да ради бога, с чего вы решили что в альтернативе им удастся то, что не удалось в реале?

русские поначалу даже броненосцы на внешнем рейде держали ради отражения подоного

>>да ну, если все свелось к таким дуэлям вы мне раскажите каким образом Полтава нахваталась попаданий 10-12" снарядов почти как Цесаревич и почти вдвое больше чем Ретвизан? Да и Севстополь отхватил не сильно меньше.
>Скажу, раз вы сами неспособны сложить пазл. Разница в скорости эскадр была незначительная и время боя на преследовании было значительным. А так как дальность орудий все же ограничена концевым Полтаве и Севастополю пришлось примерно в течение часа противостоять всей эскадре японцев, подвергаясь последовательному обстрелу со всех кораблей. И при расхождении на контркурсах им досталось.
>Полтава одна сражалась до 13.20, когда остальные корабли русской эскадры из-за дальности огонь не вели. Примерно 13.45 - 14.20 Полтава опять сражалась одна против всей линии японцев, получив тяжелые повреждения. Бой снова возобновился в 16.45 и опять первой вступила в бой отставшая Полтава.
>Соответственно, по мере смещения японских кораблей тяжелые потери начинали нести головные русские корабли, а задние русские корабли не могли эффективно стрелять по Микасе.

а Микаса получил больше попаданий чем все японские броненосцы вместе взятые, дуэль 6 русских броненосцев с Микасой

Ошибки и пренамеренное тактическое маневрирование не есть "дуэль" а и есть искуство морского боя.

Читайте Поломошина, главная особенность что русский главнокомандующий приказал концентрировать огонь всех кораблей по Микасе а японцы стреляли по наиболее удобной цели.

Ну а во второй фазе боя японцы сблизились и их огонь стал в разы эффективние дезорганизировав русскую эскадру.

>>а к нему проходы заменированы так как днем тралить проблематично так как днем царит японский флот
>Вы уж определитесь где находится Того - у Эллиота или в Сасебо караулит 1 ТОЭ. Так-то она может и во Владивосток уйти. И на коммуникациях пошалить - из Артура далековато до корейского пролива, где весь трафик японских транспортов для снабжения и перевозки войск.

а из Шанхая ближе до корейского пролива?

Вы как снабжение эскадры углем то импровизировать собрались да ещё для таких смелых планов?

>>Так что пойдут недобитки на минные поля да ещё под атаками японских миноносцев.
>Мечтайте. А если 1 ТОЭ уйдет во Владивосток? Того будет караулить в Сасебо, какое флот там у Артура?

скорее всего пошлют крейсера следить, а может и следом поплывут главными силами

>>>С чего вдруг? Одиночный корабль в военное время быстро придет, без всяких визитов на Крит и к шейхам.
>>
>>корабль подготовить надо, 3-4 месяца быстро
>Корабль в строю с 12 октября 1903 г. Непонятно чего его не погнали на ДВ прям тогда. Аврора ушла 12 сентября.

он верояно зимой не в строю

>>прежде всего засчёт ошибок Рожественского
>Тем более, какие ошибки вы видите у Старка? )))
>>Соотношение сил 2 ТОЭ на много лучше, 6 ЭБР с нормальной артиллерией против 4 японских ЭБР, больше в полтора раза, в вашем варианте 9 против 6, болше только на треть.
>Скорость ходя в 1,5 раза меньше 1ТОЭ( 9 узлов и 13-14 у 1 ТОЭ), а это главное - за счет скорости Того выбирает дистанцию - бьет нос или корму, выводя половину эскадры из строя.

это решение русского адмирала, других мало

>>>Японцы мешали. Александр, Ослябя и Аврора будут легко перехвачены и утоплены. Попытка прорыва шести броненосцев из Артура была отражена. Мое же предложение - в мирное время семь броненосцев и пять крейсеров уходят навстречу отряду Вирениуса. В случае начала японцами войны ждут Александра 3 и потом возвращаются в Артур или Владивосток.
>>
>>а как их перехватить легко? Радара то нет.
>Странно вот,по вашему 1 ТОЭ при попытке вернутся в Артур перехватят, а Вирениуса - нет.
>Известно когда он выйдет из порта, можно развернуть линию дозора, навести разведчиков и следить. Радио уже существет.
>Как Рожественского перехватили.

так как при попытке 1 ТОЭ вернутся так и при перехвате Рожественского главные силы японского флота свободны а здесь они связаны задачей блокировки 1 ТОЭ в ПА

>>После гибели 2 броненосцев японцы не могут себе позволить ослабить главные силы против 1 ТОЭ, по сути им некого посылать на перехват А3 и Ослябя, хотя и до гибели было бы трудно выделить силы
>Так-то русская эскадра до июня не выходила из Артура - один-два броненосца в строю. Да и можно не уходить от Артура - перехватят у Артура и утопят на виду.

это когда один-два броненосца в строю?

Если на виду то 1 ТОЭ выйдет из ПА, вполне равенство сил получается, ещё и собственные миноносцы под боком да и при повреждениях то метсо отступления под боком...

>>да сидят на Элиотах или ещё где пока не получат сообщение что подкрепление дошло до Шанхая и русская эскадра не выступила
>А в это время русские крейсера шерстят коммуникации. Корейский пролив не прикрыт. )))

да ладно, они из ПА то не вылазили да из Владивостока редко вылазили, а тут вдруг с опорой на снабжение из воздуха начнут шерстить

>>Что бы русские легкие силы днем не вылазили из ПА достаточно держать у него всякое старьё и крейсера 3 ранга, основные силы для этого ненужны.
>А смысл днем минировать - это все фиксируется. И береговая артиллерия в помощь - кабельтовых на 60 дотянется. А смысл минировать на глубокой воде? А ночью русские могут свои мины ставить. И да, Новик и Боярин в Артуре остались.

кем фиксируется и как? Пусть русские в дополнение к японцам ночью и сами мины у ПА ставят, классное возвращение 1 ТОЭ ждет

>>>С чего вдруг японцы высаживаются в занятый русскими Дальний? Там и мины вообще-то выставлены.
>>>К апрелю и 1 ТОЭ вернется, будет не до высадки.
>>
>>мины можно вычестить а русские уйдут как и в реальности ушли, А3 в Апреле не реалистичен
>Да все можно сделать, и звезду смерти построить. Но это время. А русские войска они тоже вычистят? От Артура до Дальнего не как до Бицзыво.

без береговой артиллерии русским войскам плохо придется

>>Даже десантирования Оку на месяц раньше достаточно, просто после захвата Дальнего ограничится 3 резервыми бригадами для блокады ПА а не готовить штурм
>
>>
>>если им не будут мешать то в чём проблема?
>Вы в курсе на чем они снабжение носили? Там жд от Бицзыво или Ялу нет.

от Бицыво до жд 40 верст, у других японских войск все намного хуже

>>>>так они одновременно штурмовали ПА и сражались с превос ходящими силами русской Маньчжурской Армии, если вместо штурма ПА его блокада а за 4 месяца борьбы с маньчжурской армией где наоборот сил больше будет у японцев маньчжурская армия будет ликвидирована то кто будет защищать Харбин... а без Харбина с подкреплениями для Владивостока будут проблемы
>Тем не менее, это всего два операционных направления. А до Харбина японцы бы вообще не дошли - это за пределами их логистических возможностей.

русские жд построили, операционные направления проблема пока это активный фронт, если резервные бригады только блокируют ПА то это не проблемное операционное направление

>>>Вы коммуникации к Владивостоку видели? Японцы 200 тыс к июлю у Ляояна собрали, к этому времени 1 ТОЭ уже давно вернется.
>
>>если и вернется то в плачевном виде в отрезаные ВМБ
>Это вас так пугает? Артур и в реале был отрезан. При этом вернется в полтора раза более сильная эскадра, да еще Владивостокский отряд можно высвистать. И как бы в боях с 1 ТОЭ японцы плюшек наловили немало.

ну в реальности то война началась с внезапного нападения где целый ряд русских кораблей получил тяжелые повреждения, тут ваш сценарий проблематичен сам по себе

Главное то что 1 ТОЭ погубила осадная японская артиллерия а ваш вариант где на Ляодуне в первые месяцы флота вообще нет совсем не поможет против японской осадной артиллерии

>>они в армию Оку на побережье выгрузили и ничего, найдут спокойные якорные стоянки и будут разгружать всякими катерами, шлюпами итд.
>Конечно найдут. Вы местность под Владивостоком представляете? Все на себе таскать придется.
>И да, вы так и не сказали, откуда у японцев силы на все - три операционных напарвления, прикрытие высадки под Артуром и Владивостоком. Да еще с 1 ТОЭ сражаться.

1. логистика, операция не рание Августа, основные силы к тому времени дано переправлены
2. сухопутные части, засчёт отказа от штурмов ПА ненадо восполнять тяжелые потерии и не стоит задача штурма Владивостока, значит мождо задействовать резервные бригады
3. флот, 4 бронесносные крейсера как костяк

>С уважением, Марат
От объект 925
К АМ (03.12.2020 21:30:33)
Дата 03.12.2020 22:52:03

Причины затягивания строительства согласно Всепододданейшего Отчета

>наоборот денег дали меньше чем морвед хотел что и заставило растянуть программу до 1905-года
+++
Государственного Контролера за 1904-й год, стр. 56
https://vk.com/doc83437649_576563704?hash=d0124e3c59a7e5c6e7
Алеxей
От Г.С.
К марат (03.12.2020 14:42:10)
Дата 03.12.2020 16:11:00

Ниссин и Кассугу проще было бы перехватить у продавца

>Да и ладно - от Артура все равно успехов не было. А в таком варианте связь с подкреплениями с Балтики и объединенный флот раскатает японцев массой. Другое дело на Балтике пришлось бы шевелиться и отправлять подкрепления быстрее. Кстати, перехват Ниссин и Кассуга, а отряд Штакельберга не придется возвращать на Балтику.

И никакие законы природы не запрещали привести 1 ТОЭ в готовность и не прохлопать ночную атаку.
А еще раньше не глупить с Дальним, а тратить средства на подготовку, укрепление базы, защиту внешнего рейда и т.п.

Но для этого, ессно, требовались вменяемые манагеры в Питере во главе с Самим.
От марат
К Г.С. (03.12.2020 16:11:00)
Дата 03.12.2020 17:16:31

Re: Ниссин и...

>>Да и ладно - от Артура все равно успехов не было. А в таком варианте связь с подкреплениями с Балтики и объединенный флот раскатает японцев массой. Другое дело на Балтике пришлось бы шевелиться и отправлять подкрепления быстрее. Кстати, перехват Ниссин и Кассуга, а отряд Штакельберга не придется возвращать на Балтику.
>
>И никакие законы природы не запрещали привести 1 ТОЭ в готовность и не прохлопать ночную атаку.
Эскадра и была в готовности к утреннему походу. Потому и в гавань не вошли. Были два дежурных крейсера, которые светили прожекторами, были два дозорных миноносца. Что еще, если без послезнания?
>А еще раньше не глупить с Дальним, а тратить средства на подготовку, укрепление базы, защиту внешнего рейда и т.п.
Это если знать, что война с Японией, да еще так.
Или немецкий орднунг, или русское авось.
>Но для этого, ессно, требовались вменяемые манагеры в Питере во главе с Самим.
Не проще. Читал на Цусиме, что гарантом сделки выступал Лондон(английский король). России бы не продали, в общем. На крайний случай себе бы Англия купила. Как двух чилийцев.
С уважением, Марат
От Dimka
К марат (03.12.2020 17:16:31)
Дата 03.12.2020 17:36:11

Re: Ниссин и...

>Что еще, если без послезнания?
Сетки ставить или хотя бы не снимать
От марат
К Dimka (03.12.2020 17:36:11)
Дата 03.12.2020 18:35:17

Re: Ниссин и...

>>Что еще, если без послезнания?
>Сетки ставить или хотя бы не снимать
Если с утра в поход, то какие сетки в мирное время?
С уважением, Марат
От Г.С.
К марат (03.12.2020 18:35:17)
Дата 03.12.2020 20:08:54

Время мирное, но японцы гражданских срочно эвакуируют.

>>>Что еще, если без послезнания?
>>Сетки ставить или хотя бы не снимать
>Если с утра в поход, то какие сетки в мирное время?

Если мирное, то на часок-другой можно и позже погулять выйти.
Мы не знаем, что было в рапорте, на который резолюцию зеленым карандашом Алексеев поставил, и что там предлагалось.

Но ночная атака, это только вишенка на торте, который японцам подарили.
От марат
К Г.С. (03.12.2020 20:08:54)
Дата 03.12.2020 20:52:04

Re: Время мирное,...

>>>>Что еще, если без послезнания?
>>>Сетки ставить или хотя бы не снимать
>>Если с утра в поход, то какие сетки в мирное время?
>
>Если мирное, то на часок-другой можно и позже погулять выйти.
С поставленными сетями не получится грузить уголь. Три корабля вроде догружали уголь.
Есть план, которого все придерживаются.
И да, если война, то с поставленными сетями принимать бой...
>Мы не знаем, что было в рапорте, на который резолюцию зеленым карандашом Алексеев поставил, и что там предлагалось.
К чему это?
>Но ночная атака, это только вишенка на торте, который японцам подарили.
Отсталая азиатская страна не может вероломно напасть на первоклассную державу. Мы не Китай. )))
С уважением, Марат
От Г.С.
К марат (03.12.2020 20:52:04)
Дата 04.12.2020 14:36:23

Re: Время мирное,...

>>Мы не знаем, что было в рапорте, на который резолюцию зеленым карандашом Алексеев поставил, и что там предлагалось.
>К чему это?

Из контекста у Семенова следует, что как-то предлагалось почесаться.
А рапорт с резолюцией в карман вместо архива - это для прикрытия мягких тканей.
Кстати, я нигде не видел, что Старка судили.
От марат
К Г.С. (04.12.2020 14:36:23)
Дата 04.12.2020 15:27:07

Re: Время мирное,...

>>>Мы не знаем, что было в рапорте, на который резолюцию зеленым карандашом Алексеев поставил, и что там предлагалось.
>>К чему это?
>
>Из контекста у Семенова следует, что как-то предлагалось почесаться.
>А рапорт с резолюцией в карман вместо архива - это для прикрытия мягких тканей.
>Кстати, я нигде не видел, что Старка судили.
Я не про этот рапорт. Вполне возможно красивая легенда.
Старка судить не за что. Войну даже в Петербурге не ждали.
С уважением, Марат