От nnn
К All
Дата 04.12.2020 16:30:45
Рубрики WWII; Современность;

Германия не начинает WWII, как США собираются плющить Британскую Империю

Гитлер умеряет свой пыл на поглощении Австрии + Чехии. К тому же Англия возвращает бывшие немецкие колонии в Африке.
Вашингтон имеет виды на свободную торговолю и предпринимательство на территории Британской Империи. Лондон не хочет пускать амеров в закрома

Что может предпринять Америка на рубеже 30-40 г ?
От Prepod
К nnn (04.12.2020 16:30:45)
Дата 05.12.2020 14:38:50

Re: Германия не...


>Что может предпринять Америка на рубеже 30-40 г ?
В межвоенный период Британия перестала быть «мастерской мира» по сугубо внутренним причинам. Финансовый цент мира тоже переместился за океан. Япония тоже рванула вперёд и была в Азии лидером, а значит интерессантом в свободной торговое. Откусывание от Британии Южной Америки шло у американцев вполне бодро, хотя и медленнее чем хотелось бы. У американцев и японцев были внятные преимущества, экономический передел мира был вопросом времени - по мере сдувания британской промышленности и британских банков.
От nnn
К Prepod (05.12.2020 14:38:50)
Дата 05.12.2020 17:00:41

Re: Германия не...


>>Что может предпринять Америка на рубеже 30-40 г ?
>В межвоенный период Британия перестала быть «мастерской мира» по сугубо внутренним причинам. Финансовый цент мира тоже переместился за океан. Япония тоже рванула вперёд и была в Азии лидером, а значит интерессантом в свободной торговое. Откусывание от Британии Южной Америки шло у американцев вполне бодро, хотя и медленнее чем хотелось бы. У американцев и японцев были внятные преимущества, экономический передел мира был вопросом времени - по мере сдувания британской промышленности и британских банков.
но ведь амеры - пытались приоткрыть двери торговли в Индии, англы - отчаянно были против
От Prepod
К nnn (05.12.2020 17:00:41)
Дата 07.12.2020 13:30:08

Re: Германия не...


>>>Что может предпринять Америка на рубеже 30-40 г ?
>>В межвоенный период Британия перестала быть «мастерской мира» по сугубо внутренним причинам. Финансовый цент мира тоже переместился за океан. Япония тоже рванула вперёд и была в Азии лидером, а значит интерессантом в свободной торговое. Откусывание от Британии Южной Америки шло у американцев вполне бодро, хотя и медленнее чем хотелось бы. У американцев и японцев были внятные преимущества, экономический передел мира был вопросом времени - по мере сдувания британской промышленности и британских банков.
>но ведь амеры - пытались приоткрыть двери торговли в Индии, англы - отчаянно были против
Индия это частный случай. Американцы были за свободу торговли в принципе. Когда началась война они захотели большего - на конференции в Рио 42 года перед Южной Америкой вопрос поставили ребром: или переориентация на США в политике и экономике или «по законам военного времени». Аргентина отказалась, и там в 43 году случился переворот. Остальные. согласились, поскольку Британия как торговый партнёр и покровитель в 42 году была так себе.
Не случись войны, американцам пришлось бы немного подождать и постепенно двигаться в сторону ГАТТ/ВТО.
От nnn
К Prepod (07.12.2020 13:30:08)
Дата 07.12.2020 16:05:59

Re: Германия не...


>>>>Что может предпринять Америка на рубеже 30-40 г ?
>>>В межвоенный период Британия перестала быть «мастерской мира» по сугубо внутренним причинам. Финансовый цент мира тоже переместился за океан. Япония тоже рванула вперёд и была в Азии лидером, а значит интерессантом в свободной торговое. Откусывание от Британии Южной Америки шло у американцев вполне бодро, хотя и медленнее чем хотелось бы. У американцев и японцев были внятные преимущества, экономический передел мира был вопросом времени - по мере сдувания британской промышленности и британских банков.
>>но ведь амеры - пытались приоткрыть двери торговли в Индии, англы - отчаянно были против
>Индия это частный случай. Американцы были за свободу торговли в принципе. Когда началась война они захотели большего - на конференции в Рио 42 года перед Южной Америкой вопрос поставили ребром: или переориентация на США в политике и экономике или «по законам военного времени». Аргентина отказалась, и там в 43 году случился переворот. Остальные. согласились, поскольку Британия как торговый партнёр и покровитель в 42 году была так себе.
>Не случись войны, американцам пришлось бы немного подождать и постепенно двигаться в сторону ГАТТ/ВТО.

Это Вы о конференции 1 января 1942, где подписана «Декларация Объединенных Наций» ?
Неужели уже там Штаты начали выкручивать руки Латинской Америке ?
От Prepod
К nnn (07.12.2020 16:05:59)
Дата 07.12.2020 16:30:01

Re: Германия не...


>>>>>Что может предпринять Америка на рубеже 30-40 г ?
>>>>В межвоенный период Британия перестала быть «мастерской мира» по сугубо внутренним причинам. Финансовый цент мира тоже переместился за океан. Япония тоже рванула вперёд и была в Азии лидером, а значит интерессантом в свободной торговое. Откусывание от Британии Южной Америки шло у американцев вполне бодро, хотя и медленнее чем хотелось бы. У американцев и японцев были внятные преимущества, экономический передел мира был вопросом времени - по мере сдувания британской промышленности и британских банков.
>>>но ведь амеры - пытались приоткрыть двери торговли в Индии, англы - отчаянно были против
>>Индия это частный случай. Американцы были за свободу торговли в принципе. Когда началась война они захотели большего - на конференции в Рио 42 года перед Южной Америкой вопрос поставили ребром: или переориентация на США в политике и экономике или «по законам военного времени». Аргентина отказалась, и там в 43 году случился переворот. Остальные. согласились, поскольку Британия как торговый партнёр и покровитель в 42 году была так себе.
>>Не случись войны, американцам пришлось бы немного подождать и постепенно двигаться в сторону ГАТТ/ВТО.
>
>Это Вы о конференции 1 января 1942, где подписана «Декларация Объединенных Наций» ?
>Неужели уже там Штаты начали выкручивать руки Латинской Америке ?
Нет, разумеется. Та декларация - Вашингтонская, я про конференции в Рио-де-Жанейро, сугубо локальное мероприятие.
От Skvortsov
К nnn (05.12.2020 17:00:41)
Дата 05.12.2020 18:43:11

Какие Ваши доказательства?


>но ведь амеры - пытались приоткрыть двери торговли в Индии, англы - отчаянно были против

Полно свидетельств борьбы против японского экспорта в Индию. Какие источники повествуют о борьбе с американским экспортом в Индию? В какой номенклатуре товаров США конкурировали с Великобританией?
От nnn
К Skvortsov (05.12.2020 18:43:11)
Дата 06.12.2020 10:06:00

Re: Какие Ваши...


>>но ведь амеры - пытались приоткрыть двери торговли в Индии, англы - отчаянно были против
>
>Полно свидетельств борьбы против японского экспорта в Индию. Какие источники повествуют о борьбе с американским экспортом в Индию? В какой номенклатуре товаров США конкурировали с Великобританией?

Хорошо, скажем так - было противодействие проникновению американского бизнеса в Индию
От Skvortsov
К nnn (06.12.2020 10:06:00)
Дата 06.12.2020 13:01:48

Не надо так говорить.


>>>но ведь амеры - пытались приоткрыть двери торговли в Индии, англы - отчаянно были против
>>
>>Полно свидетельств борьбы против японского экспорта в Индию. Какие источники повествуют о борьбе с американским экспортом в Индию? В какой номенклатуре товаров США конкурировали с Великобританией?
>
>Хорошо, скажем так - было противодействие проникновению американского бизнеса в Индию

Так приведите сначала примеры "противодействия проникновению американского бизнеса в Индию".
От Anvar
К Skvortsov (06.12.2020 13:01:48)
Дата 06.12.2020 16:41:04

imperial preferences? (-)
От Skvortsov
К Anvar (06.12.2020 16:41:04)
Дата 06.12.2020 20:23:41

А они были на инвестиции? (-)
От ttt2
К nnn (04.12.2020 16:30:45)
Дата 05.12.2020 11:39:10

Никак. Официальная политика США изоляционизм

>Что может предпринять Америка на рубеже 30-40 г ?

Им пока хватает своих ресурсов и ресурсов Латинской Америки. Вот за ресурсы ЛА они борются с Британией. Вспомним непрямое участие в войне Боливии с Парагваем.

С уважением
От Alex Medvedev
К nnn (04.12.2020 16:30:45)
Дата 05.12.2020 06:31:14

Гитлер не может не захватывать соседей - у него нет продовольствия

Германия всегда импортировала продукты питания и именно на обещаниях, что никогда не будет голода Гитлер и поднялся. Все захваты соседей происходили после докладов, что опять все подъели и источников поступления еды больше нет.
От объект 925
К Alex Medvedev (05.12.2020 06:31:14)
Дата 08.12.2020 21:14:32

Собеседники правы.

>Германия всегда импортировала продукты питания и именно на обещаниях, что никогда не будет голода Гитлер и поднялся. Все захваты соседей
++++
дело в том, что "соседи" которыx он захватил, сами находились на подсосе и ввозили продовольствие.
На самоснабжении были- Богемия (короче Чеxословакия), румыны, болгары, венгры и т.д., т.е. кого он не захватывал.
Таблиц 7, стр. 23 Самообеспечение продуктами
Германия с присоединенными землями 87 %
Скандинавия 80 %
Голладния-Бельгия 59 %
Балтика 107 %
Южная Европа 107 %
https://www.degruyter.com/downloadpdf/journals/mgzs/35/1/article-p9.xml

Алеxей
От Ibuki
К Alex Medvedev (05.12.2020 06:31:14)
Дата 06.12.2020 13:35:31

Re: Гитлер не...

Почитайте вот эту книжку
https://www.amazon.com/Export-Empire-Southeastern-1890-1945-European/dp/1107112257
Германия прекрасно наладила торговые связи с соседями без всяких военных захватов и Гитлер накормил народ эрзац соевыми сосисками как и обещал.
От Alex Medvedev
К Ibuki (06.12.2020 13:35:31)
Дата 07.12.2020 19:18:42

Re: Гитлер не...

http://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/2469/2469829.htm
От nnn
К Alex Medvedev (05.12.2020 06:31:14)
Дата 05.12.2020 17:04:28

Re: Гитлер не...

>Германия всегда импортировала продукты питания и именно на обещаниях, что никогда не будет голода Гитлер и поднялся. Все захваты соседей происходили после докладов, что опять все подъели и источников поступления еды больше нет.

Допустим Гитлер и Польшу сожрет, и на этом успокоится ( по крайне мере на Западе). а ФиА - закроют глаза - ну не воевать же за пшеков своей кровью - договорятся с Гитлером - он выделит кусок для восстановления Польши.
От Prepod
К Alex Medvedev (05.12.2020 06:31:14)
Дата 05.12.2020 13:18:04

Глупости

>Германия всегда импортировала продукты питания и именно на обещаниях, что никогда не будет голода Гитлер и поднялся. Все захваты соседей происходили после докладов, что опять все подъели и источников поступления еды больше нет.
Это глупости, восходящие к британской военной пропаганде 39 года о терране, который захватит весь мир, если его не остановить вот прямщас.
Германия импортировала продовольствие и при Кайзере, и при Веймарской республике, и при Алоизыче. Это ее нормальное состояние. И, что характерно, в мирное время была толпа стран, готовых торговать с немцами хавчиком, даже по клирингу.
От Alex Medvedev
К Prepod (05.12.2020 13:18:04)
Дата 07.12.2020 19:18:33

Re: Глупости

http://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/2469/2469829.htm
От B~M
К Alex Medvedev (07.12.2020 19:18:33)
Дата 08.12.2020 20:31:03

Вы сами-то читали свои ссылки?

> http://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/2469/2469829.htm

По расчетам профессора Е. Вермана, доля ввоза продуктов питания в общем сельскохозяйственном производстве Германии (в границах на 1 сентября 1939 года) составляла в процентах:
1938/39 г. — 9,8
1939/40 г. — 7,5
1940/41 г. — 8,0
1941/42 г. — 10,0
1942/43 г. — 14,8
1943/44 г. — 12,9
От Prepod
К Alex Medvedev (07.12.2020 19:18:33)
Дата 08.12.2020 14:00:27

Re: Глупости

> http://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/2469/2469829.htm
В нашей реальности ВМВ началась в 39 году. В обсуждаемой альетрантиве война не началась, так что весьма умеренные трудности реального 40 года - мимо кассы.
От Alex Medvedev
К Prepod (08.12.2020 14:00:27)
Дата 08.12.2020 14:32:46

Re: Глупости

>> http://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/2469/2469829.htm
>В нашей реальности ВМВ началась в 39 году. В обсуждаемой альетрантиве война не началась, так что весьма умеренные трудности реального 40 года - мимо кассы.

Ровно такие же трудности описаны в дневниках перед нападением на Польшу и на Францию.
От Prepod
К Alex Medvedev (08.12.2020 14:32:46)
Дата 10.12.2020 11:28:51

Re: Глупости

>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/2469/2469829.htm
>>В нашей реальности ВМВ началась в 39 году. В обсуждаемой альетрантиве война не началась, так что весьма умеренные трудности реального 40 года - мимо кассы.
>
>Ровно такие же трудности описаны в дневниках перед нападением на Польшу и на Францию.
Ну так приведите данные вида "жрать нечего, нападаем на Польшу". В Германии практиковалась "рационализация" снабжения продовольствием как аналог карточной системы. Снабжние хавчиком было делом государственным, опция "невидимая рука порешает" ака повышение цен отсуствовала.
Да, на Францию Германия не нападала. Все в 39 году было ровно наоборот, а что англофранцузы не собирались воевать, а "удушали" (ТМ) так кто им доктор?
От pamir70
К nnn (04.12.2020 16:30:45)
Дата 04.12.2020 19:46:15

Начнёт строить Китарику (-)
От марат
К nnn (04.12.2020 16:30:45)
Дата 04.12.2020 19:33:31

Re: Германия не...

>Гитлер умеряет свой пыл на поглощении Австрии + Чехии. К тому же Англия возвращает бывшие немецкие колонии в Африке.
>Вашингтон имеет виды на свободную торговолю и предпринимательство на территории Британской Империи. Лондон не хочет пускать амеров в закрома

>Что может предпринять Америка на рубеже 30-40 г ?
Натравит Японию на Индию.
С уважением, Марат
От nnn
К марат (04.12.2020 19:33:31)
Дата 07.12.2020 17:09:36

Re: Германия не...

>>Гитлер умеряет свой пыл на поглощении Австрии + Чехии. К тому же Англия возвращает бывшие немецкие колонии в Африке.
>>Вашингтон имеет виды на свободную торговолю и предпринимательство на территории Британской Империи. Лондон не хочет пускать амеров в закрома
>
>>Что может предпринять Америка на рубеже 30-40 г ?
>Натравит Японию на Индию.

а что у Вашингтона были рычаги для этого ?
От марат
К nnn (07.12.2020 17:09:36)
Дата 07.12.2020 18:40:14

Re: Германия не...


>>>Что может предпринять Америка на рубеже 30-40 г ?
>>Натравит Японию на Индию.
>
>а что у Вашингтона были рычаги для этого ?
Санкции. Чтобы захватить нефть, надо напасть на Индонезию(Голландскую колонию), нейтрализовать Англию, А США пообещает не вмешиваться.
С уважением, Марат