От SKYPH
К Сибиряк
Дата 07.12.2020 08:25:25
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Re:Мертвое сражается...


>Эта сказка становится всё красивее и увлекательнее! Вот надо было всё-таки не дуться на Пашиняна и его избирателей, а подтянуть/развернуть пару-тройку дивизионов и убедительно уделать азери и турок. Благо, что времени на это было целый месяц, а не полтора дня до визита Эрдогана в Москву, как в феврале.

А какой в этом политический смысл для России? У нас была жизненно важная задача непременно разосраться с Азербайджаном, свалить режим умеренного и рационального Алиева и накачать рейтинг нелояльного Пашиняна, откровенно взявшего курс на разрыв с ОДКБ и Россией?


От Сибиряк
К SKYPH (07.12.2020 08:25:25)
Дата 07.12.2020 12:40:16

Re: Re:Мертвое сражается...

>А какой в этом политический смысл для России?

Политический смысл имеет прежде всего сохранение мира и поддержание равновесия. Когда военные действия начались, политический смысл имело бы истощение обеих сторон более-менее на тех позициях, которые они занимали. Решительная победа одной из сторон слишком сильно смещает равновесие, существовавшее четверть века.

>У нас была жизненно важная задача непременно разосраться с Азербайджаном, свалить режим умеренного и рационального Алиева и накачать рейтинг нелояльного Пашиняна, откровенно взявшего курс на разрыв с ОДКБ и Россией?

Я не вижу никакого политического смысла в навязчивой идее свержения правительства Пашиняна. Также не вижу большого политического смысла в расчетах на особую близость к России режима Алиева.
От SKYPH
К Сибиряк (07.12.2020 12:40:16)
Дата 10.12.2020 14:26:02

Re: Re:Мертвое сражается...

>>А какой в этом политический смысл для России?
>
>Политический смысл имеет прежде всего сохранение мира и поддержание равновесия. Когда военные действия начались, политический смысл имело бы истощение обеих сторон более-менее на тех позициях, которые они занимали. Решительная победа одной из сторон слишком сильно смещает равновесие, существовавшее четверть века.

Сохранение прежней конфигурации потеряло смысл после прихода к власти Пашиняна. Дело же не в одной конкретной личности, дело в том, что появилась и усилилась элитная группировка в Армении, поддерживаемая и контролируемая из-за рубежа через европейскую и североамериканскую диаспоры. При этом диаспора в России выдаивалась как племенная коровка, но от участия в внутриармянском политическом диалоге фактически отстранялась, как и вообще не только пророссийские но и просто национально ориентированные силы. Поэтому для России было выгодно резкое изменение конфигурации в определенном направлении.


>>У нас была жизненно важная задача непременно разосраться с Азербайджаном, свалить режим умеренного и рационального Алиева и накачать рейтинг нелояльного Пашиняна, откровенно взявшего курс на разрыв с ОДКБ и Россией?
>
>Я не вижу никакого политического смысла в навязчивой идее свержения правительства Пашиняна.

Действительно, надо всячески поддерживать и сохранять враждебных и нелояльных правителей! Это гениальная политическая стратегия, так еще точно никто не поступал в мировой истории.

>Также не вижу большого политического смысла в расчетах на особую близость к России режима Алиева.

Кто говорит про особую близость? Азербайджан нам нужен как надежный экономический партнер и вполне приемлем как нейтральный политический игрок.

Таким образом, РФ получила определенные преференции, элитная группа, условно говоря около пашиняновская, сейчас в серьезном и долговременно кризисе. Мы не получили серьезные контры с Алиевым и Ко, плюс РФ дополнительно увеличила свое военное присутствие. И это все не путем активного вмешательства, а просто оставшись до поры над схваткой.
От Сибиряк
К SKYPH (10.12.2020 14:26:02)
Дата 11.12.2020 17:00:11

Re: Re:Мертвое сражается...


>Сохранение прежней конфигурации потеряло смысл после прихода к власти Пашиняна. Дело же не в одной конкретной личности, дело в том, что появилась и усилилась элитная группировка в Армении, поддерживаемая и контролируемая из-за рубежа через европейскую и североамериканскую диаспоры.

Ну, собственно и я об этом - ничего ключевого в фигуре Пашиняна нет. Есть более мощные процессы и интересы.

>При этом диаспора в России выдаивалась как племенная коровка, но от участия в внутриармянском политическом диалоге фактически отстранялась, как и вообще не только пророссийские но и просто национально ориентированные силы.

Простите, где здесь интересы России? Я, например, живу в Сибири - какое мне дело до борьбы армянских диаспор за влияние в Ереване?

>Поэтому для России было выгодно резкое изменение конфигурации в определенном направлении.

Я не уловил, какие здесь выгоды у России?


>>Я не вижу никакого политического смысла в навязчивой идее свержения правительства Пашиняна.
>
>Действительно, надо всячески поддерживать и сохранять враждебных и нелояльных правителей! Это гениальная политическая стратегия, так еще точно никто не поступал в мировой истории.

Ну, вообще-то есть совсем свежие (и прямо под боком!) примеры поддержки нелояльных правителей в их весьма сомнительных попытках удержать власть.


>Кто говорит про особую близость? Азербайджан нам нужен как надежный экономический партнер и вполне приемлем как нейтральный политический игрок.

Нейтральный по отношению к кому?

>Таким образом, РФ получила определенные преференции, элитная группа, условно говоря около пашиняновская, сейчас в серьезном и долговременно кризисе.

Вся Армения в долговременном кризисе, и едва ли выход из кризиса в приходе к власти прокремлёвских группировок. Впрочем, это они пусть сами решат.

>Мы не получили серьезные контры с Алиевым и Ко,

Кремль оказал очень серьёзную услугу Алиеву, но исторический опыт показывает, что подобные услуги не бывает оценены и очень быстро предаются забвению.

>плюс РФ дополнительно увеличила свое военное присутствие.

В военном отношении Россия потеряла бригаду, которая была свободна, а теперь надолго занята.