От Моцарт
К Locke
Дата 07.12.2020 14:11:09
Рубрики 11-19 век; WWII; Армия; 1941;

Первые егеря у французов это 1760 год

В Кружева и сталь VI есть мемуары офицера, год провоевавшего в таком батальоне. Напряжная для пожилого человека беготня по кустам и лесам, один раз чуть не убили.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (07.12.2020 14:11:09)
Дата 07.12.2020 16:41:13

Смотря кого считать егерями

Легкие войска во французской армии имелись уже в войну за Австрийское наследство (1740-1748). В тот период отряды легких войск создавали прямо в ходе войны, зачастую они имели в своем составе не только пехоту, но и конницу. Предназначались они в основном не для использования в больших сражениях, а для «малой войны» - рейдов с целью лишить противника источников продовольствия и боеприпасов - обозов, складов, запасов продовольствия у населения в той или иной области. Время от времени такие отряды применялись в больших сражениях, обычно при наличии подходящих особенностей местности. В сражении при Фонтенуа (1745) такой отряд, который назывался "аркебузеры Грассена" (по имени первого командира Симона Клода Грассена), сдержал продвижение британской пехоты в лесу Барри на фланге французской армии. Отряд был сформирован в 1744 году.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arquebusiers_de_Grassin

В тот же период существовал отряд «шассеры Фишера» (chasseurs de Fischer, сформирован в 1743 году).
Слово «chasseur» означает «охотник», то есть по сути то же, что и «егерь» (Jäger).
От Моцарт
К Александр Жмодиков (07.12.2020 16:41:13)
Дата 07.12.2020 17:16:05

Перечисленные вами юниты проходили под

шапкой Troupes Legeres (это отдельный род войск) и могли иметь самую причудливую структуру конно-пешего отряда с артиллерией. В названии по желанию шефа могло присутствовать слово "Егеря", конечно.

"В феврале 1760 года маршал Брольи распорядился сформировать из каждого пехотного батальона элитные подразделения по пятьдесят человек, под наименованием егерей (chasseurs)", пишет сам автор.

Но и это еще не полноценные егеря, потому что после Семилетней войны людей распустили по своим полкам.Первые постоянные роты пеших егерей в французской армии введены указом от 15 марта 1776 года.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (07.12.2020 17:16:05)
Дата 07.12.2020 21:56:46

Так я и говорю: смотря кого считать егерями

Нужно сначала договориться о терминах, а то вместо конструктивного обсуждения вопроса получится бессмысленная каша из слов, под которыми каждый понимает что-то свое (что я очень часто наблюдаю на форумах).

>"В феврале 1760 года маршал Брольи распорядился сформировать из каждого пехотного батальона элитные подразделения по пятьдесят человек, под наименованием егерей (chasseurs)", пишет сам автор.

>Но и это еще не полноценные егеря, потому что после Семилетней войны людей распустили по своим полкам.Первые постоянные роты пеших егерей в французской армии введены указом от 15 марта 1776 года.

Шассеров и после 1776 года переформировывали, расформировывали и формировали снова. В конце 1780-х годов сформировали 12 отдельных батальонов шассеров.

При этом прусские егеря были полностью вооружены нарезным оружием, а французские шассеры никогда не были полностью вооружены нарезным оружием.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (07.12.2020 21:56:46)
Дата 07.12.2020 22:36:12

Подойдём к выводам через отрицание

>Прусские егеря были полностью вооружены нарезным оружием, а французские шассеры никогда не были полностью вооружены нарезным оружием.

Записываем: тип огнестрельного оружия в определении егерей не играет роли.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (07.12.2020 22:36:12)
Дата 08.12.2020 00:08:49

Я думаю, это не лучший путь

>>Прусские егеря были полностью вооружены нарезным оружием, а французские шассеры никогда не были полностью вооружены нарезным оружием.
>
>Записываем: тип огнестрельного оружия в определении егерей не играет роли.

Просто в разных государствах в одно и то же время и в одном и том же государстве в разное время егерями могли называть части, которые существенно отличались по способу комплектования, организации, подготовке, предназначению и вооружению.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (08.12.2020 00:08:49)
Дата 08.12.2020 08:05:50

Ну это путь трюизмов, причём негативных

Карабинеры не всегда вооружены карабинами, гренадеры не всегда не бросают гранаты и прочий детский сад.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (08.12.2020 08:05:50)
Дата 08.12.2020 09:24:20

Это путь познания

>Карабинеры не всегда вооружены карабинами, гренадеры не всегда не бросают гранаты и прочий детский сад.

Это тоже полезно знать.
Нужно четко представлять себе, что именно представляли собой части под тем или иным названием в конкретной армии в конкретный период. Если такого четкого представления нет, в голове будет каша.
Прусские егеря, французские шассеры и русские егеря - это нечто разное, причем даже если рассматривать какую-то одну армию, то в разные периоды это очень разные виды пехоты.
От Begletz
К Моцарт (07.12.2020 17:16:05)
Дата 07.12.2020 17:51:52

А чего уж не рассмотреть античных пращников, как предтечей? (-)