От Константин Дегтярев
К Locke
Дата 07.12.2020 10:45:00
Рубрики 11-19 век; WWII; Армия; 1941;

Штурмовую пехоту корректнее сравнивать с гренадерами

Т.к. это часть линейной пехоты, специально обученная штурмовым действиям - метанию гранат и рукопашному бою.

Егеря и тиральеры - это, исторически, и есть линейная пехота XX века. В каждой стране по-разному, но в России именно стрелковые батальоны постепенно вытеснили линейную пехоту, процесс "облинеивания" (т.е. обучения линейным приемам) легкой пехоты проходил волнами начался в наполеоновские времена и завершился с переходом на нарезное оружие. Сначала линейную пехоту потеснили егерские части, потом егерские части были вытеснены стрелковыми (с винтовками). Т.е., правильны такие наследственные связи:

егеря -> линейные стрелковые(пехотные) части XX века
гренадеры -> штурмовая пехота XX века

Линейная пехота как таковая умерла вместе с линейной тактикой.
От Locke
К Константин Дегтярев (07.12.2020 10:45:00)
Дата 07.12.2020 13:17:25

Re: Штурмовую пехоту...



>егеря -> линейные стрелковые(пехотные) части XX века
>гренадеры -> штурмовая пехота XX века

Теперь остается понять, какую именно пехоту - функционально - имел ввиду тов. Исаев, говоря о ней в выпусках ТМ о ранних блицкригах 1940 года (точнее, в крайнем). Без критического осмысления и тем более без наезда - просто правильно понять.
От Рядовой-К
К Locke (07.12.2020 13:17:25)
Дата 10.12.2020 11:41:38

А надо ли, и можно ли проводить исторические параллели?

Стоит ли проводить какие-то терминологические равенства между эпохами, когда строй, и его равнение, имел важное значение с эпохой, когда значение равнения фрунта упало до нуля а потом стало отрицательной (негативной) величиной?
Или можно считать, что "равнение фрунта" образца 1700-1850-х годов имело значение равное построению штурмовой группы обр. ПМВ и ВМВ, а следом и боевому порядку группы спецназа в разведке или при том же штурме здания?
Как оно соотносится и соотносится ли вообще?

С устоявшимися "историческими терминами" (тм) тоже всё плохо.
Вот кого называть тру-гренадёрами? Тех здоровенных пехотинцев, которые способны были метать тяжеленные чугуниевые шары? Или просто отборных пехотинцев способных отменно атаковать в строю? А фузилёры/мушкетёры как? Они прежде всего стрелки или носители стреляющих копий?
Гусары они кто? Тяжёлые конные копейщики 17 века? Легкоконные разгильдяи действующие в рассыпном строю 2-й пол. 18 века? Или тоже легкоконные, тоже способные действовать вне плотного строя, но, в тоже время, способные действовать и в плотном строю и даже, иногда, на равных рубиться с кирасирами в Наполеонику? Или вообще это полки на бронемашинах с пушкой, как во Франции? А из-за Канала нам машут танкисты-копейщики (лансеры), которых, на материке называют уланами ;))
Короче: рядом со словом-термином, должно быть развёрнутое пояснение о вооружении, преимущественном способе боя, комплектовании и пр. Иначе сам термин, получается, ни о чём.

Советские "роты автоматчиков" (тм) это что? С чем сравнивать в исторической перспективе (и назад, и вперёд)? С чем сравнить в современном им мире? ИМХО, аналогов и параллелей они не имеют. Хотя, если поразмышлять над иностранными ОШСами, то можно притянуть за уши некоторые пехотные подразделения у амеров, вермахта и пр.
А вот американские отдельные мотопехотные батальоны на БТР (ок. 1200 ч. штата, если правильно помню) 1950-60-х годов в Командовании на европейском ТВД - они обычная мотопехота или есть нюансы?

Уж не знаю на сколько правда, но вот традиционно говорили, что в егеря набирали людей ростом поменьше и вообще полегче - которые не подходят (почему?) в тру-линейную тяжёлую пехоту.
Смотрю на рослых здоровенных мордоворотов из современного спецназа... гм. Тут есть какие-то нюансы тоже. Ага.
От digger
К Locke (07.12.2020 13:17:25)
Дата 09.12.2020 21:17:52

Re: Штурмовую пехоту...

АФАИК не конкретную, а вообще линейная пехота против спецназа, а легкость и тяжелость вторична.Первая умеет использовать ограниченный набор тактических приемов и действует в составе крупных подразделений, а вторая может действовать самостоятельно и умеет больше. Легкая против тяжелой - это скорее 20-й век, когда тяжелая пехота имеет технику.