От Кострома
К All
Дата 07.12.2020 21:31:54
Рубрики Современность;

А вот насчёт казуса белли

Любопытно.
Представители спецслужб соседней страны попытались похитить гражданина России, при попытке прорыва границы произошло боестокновение - погиб один представителей спецслужб.

Это как теперь называется?
Так теперь можно?
От damdor
К Кострома (07.12.2020 21:31:54)
Дата 12.12.2020 20:37:09

Покушения против руководителей государств (страны НАТО/ОВД)

>Любопытно.
>Представители спецслужб соседней страны попытались похитить гражданина России, при попытке прорыва границы произошло боестокновение - погиб один представителей спецслужб.

Покушения против руководителей государств спецслужбами других государств (страны НАТО/ОВД).

За 20-й- век сколько их было?


От den~
К Кострома (07.12.2020 21:31:54)
Дата 09.12.2020 04:46:38

казус-ежли на переговорах глава гос-ва(мужеска полу)снасилит главу гос-ва(женска

го полу)
От Манлихер
К den~ (09.12.2020 04:46:38)
Дата 09.12.2020 10:34:40

А ежели все пройдет по обоюдому согласию?))) (-)
От Alpaka
К den~ (09.12.2020 04:46:38)
Дата 09.12.2020 05:29:05

Ре: казус-ежли на...

шутки шутками, а вообше убийства государей при всетречах как часто были?
Алпака
От Лейтенант
К Alpaka (09.12.2020 05:29:05)
Дата 12.12.2020 01:39:41

Ну вот, например, 10 сентября 1419 г., на мосту в Монтеро-Фо-Йонн

грохнули Бургундского герцога Жана Бесстрашного во время переговоров с Карлом VII (на тот момент дофин). В общем были такие случаи.
От марат
К Лейтенант (12.12.2020 01:39:41)
Дата 12.12.2020 09:15:35

Re: Ну вот,...

>грохнули Бургундского герцога Жана Бесстрашного во время переговоров с Карлом VII (на тот момент дофин). В общем были такие случаи.
Дикие времена, дикие нравы. На таких случаях и создавался порядок поведения при встрече высоких договаривающихся сторон.
С уважением, Марат
От Паршев
К Кострома (07.12.2020 21:31:54)
Дата 08.12.2020 11:19:17

Казусы белли перечислены в соответствующей доктрине

она несекретна.
От Моцарт
К Кострома (07.12.2020 21:31:54)
Дата 08.12.2020 08:04:04

Это не казус белли

Разве случившимся нарушен Договор о дружбе или разве случившееся предусмотрено в каком-то союзном договоре как начало оказания союзнической помощи?
От Манлихер
К Моцарт (08.12.2020 08:04:04)
Дата 08.12.2020 10:17:05

Хотя, строго говоря, в римском праве casus belli - это не собственно инцидент(+)

Моё почтение

...а отсутствие ответа на запрос к виновной в инциденте стороне либо неудовлетворительный ответ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Моцарт (08.12.2020 08:04:04)
Дата 08.12.2020 10:13:22

Это казус белли для страны, чья граница была нарушена со стрельбой (+)

Моё почтение

...военнослужащими соседнего государства.

>Разве случившимся нарушен Договор о дружбе или разве случившееся предусмотрено в каком-то союзном договоре как начало оказания союзнической помощи?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Брейнштиль
К Манлихер (08.12.2020 10:13:22)
Дата 08.12.2020 22:21:59

Re: Это казус...



>...военнослужащими соседнего государства.

Есть достоверная инфа, что это были именно военнослужащие?
От Манлихер
К Брейнштиль (08.12.2020 22:21:59)
Дата 09.12.2020 00:53:47

В данном случае - понятия не имею. А вообще - это вопрос трактовки (+)

Моё почтение

В Тонкинском заливе 4 августа было достаточно объявить засветки на радаре вражескими катерами.

>>...военнослужащими соседнего государства.
>
>Есть достоверная инфа, что это были именно военнослужащие?

В прэссе описывали именно вояк, насколько я понял. А что там на самом деле было - бог весть.
Поскольку топикстартер сослался именно на представителей спецслужб - я ответил про вояк.

Но вообще, при желании найти именно вояку можно запросто - что нам представители другой стороны регулярно и показывали несколько лет назад.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Кострома (07.12.2020 21:31:54)
Дата 08.12.2020 02:12:18

Это казус белли, безусловно. Однако наличие казуса белли как повода для (+)

Моё почтение

...объявления войны не означает, что война будет объявлена. Нет такой обязанности у военно-политического руководства государства, чей интерес был нарушен. Есть только право - которым можно пользоваться, а можно и не.

>Любопытно.
>Представители спецслужб соседней страны попытались похитить гражданина России, при попытке прорыва границы произошло боестокновение - погиб один представителей спецслужб.

А откуда подробности насчет похищения? Можете ссылку дать?

>Это как теперь называется?
>Так теперь можно?

Что значит, можно? В интербеллум на польской и финской границе подобные инциденты случались чуть ли не каждую неделю. И после ВМВ на границе ГДР-ФРГ стреляли нередко, причем далеко не только в Берлине. Войну же никто не начинал.

Так что с точки зрения международного права - нельзя, конечно же. Но на практике случается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alpaka
К Кострома (07.12.2020 21:31:54)
Дата 07.12.2020 23:30:31

Re: А вот...

казусом бели это станет, если попытаются Путина или кого из правительства украть. Или хотя бы губера, но даже это уже не 100%.


Alpaka
От AMX
К Alpaka (07.12.2020 23:30:31)
Дата 08.12.2020 15:27:18

Re: А вот...

>казусом бели это станет, если попытаются Путина или кого из правительства украть. Или хотя бы губера, но даже это уже не 100%.


Казусом белли что-то может стать, если оно станет поводом для войны. Чтобы что-то стало поводом для войны, нужно желание эту войну начать. А было бы желание, повод всегда найдется.
А вот в обратную сторону это не работает.
От Alpaka
К AMX (08.12.2020 15:27:18)
Дата 08.12.2020 22:55:23

Ре: А вот...

т.е. Путина можно украсть? ;) Я думаю, ответка будет, и будет такой, что Крым покажется цветочками.
Алпака
От Begletz
К Кострома (07.12.2020 21:31:54)
Дата 07.12.2020 21:51:41

Re: А вот...

>Любопытно.
>Представители спецслужб соседней страны попытались похитить гражданина России, при попытке прорыва границы произошло боестокновение - погиб один представителей спецслужб.

Согласно ленте.ру, погиб один из нарушителей: https://lenta.ru/news/2020/12/07/detali/

Или вы о чем-то другом?
От Кострома
К Begletz (07.12.2020 21:51:41)
Дата 07.12.2020 23:06:20

Re: А вот...

>>Любопытно.
>>Представители спецслужб соседней страны попытались похитить гражданина России, при попытке прорыва границы произошло боестокновение - погиб один представителей спецслужб.
>
>Согласно ленте.ру, погиб один из нарушителей: https://lenta.ru/news/2020/12/07/detali/

>Или вы о чем-то другом?

Противоречий нет.
Ожин из нарушителей - представитель спец служб
От Begletz
К Кострома (07.12.2020 23:06:20)
Дата 08.12.2020 18:07:31

Подробности появились где-нибудь? (-)
От Кострома
К Begletz (08.12.2020 18:07:31)
Дата 08.12.2020 18:14:58

Пока только ненадёжные источники

Больше всех удивили пограничники сопредельного государства.
Они ничего не слышали
От Begletz
К Кострома (08.12.2020 18:14:58)
Дата 08.12.2020 18:28:05

Меня удивляет молчание российской стороны.

Как бы это не friendly fire.
От park~er
К Begletz (08.12.2020 18:28:05)
Дата 08.12.2020 19:28:32

Re: Меня удивляет...

>Как бы это не friendly fire.

Вариант поведения: "мы сначала помолчим, пока те выскажутся, а потом покажем факты" уже два раза сработал: диверсанты в Крыму и украденные унитазы
От Кострома
К Begletz (08.12.2020 18:28:05)
Дата 08.12.2020 18:44:24

Re: Меня удивляет...

>Как бы это не friendly fire.


В смысле - молчание?

Молчания нет - убитого в интернет выложили.
А какие друзья могут прорывать границу России с украиной?
От Begletz
К Кострома (08.12.2020 18:44:24)
Дата 09.12.2020 18:23:57

Где выложили? Не могу найти. Пишут только о попытке выкрасть некоего Харитонова (-)
От марат
К Кострома (08.12.2020 18:44:24)
Дата 08.12.2020 19:05:02

Re: Меня удивляет...


>Молчания нет - убитого в интернет выложили.
>А какие друзья могут прорывать границу России с украиной?
Дык Штирлицы с важной информацией.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Кострома (07.12.2020 21:31:54)
Дата 07.12.2020 21:36:02

"Пограничный инцидент"

>Любопытно.
>Представители спецслужб соседней страны попытались похитить гражданина России, при попытке прорыва границы произошло боестокновение - погиб один представителей спецслужб.

>Это как теперь называется?

Сабж

>Так теперь можно?

И всегда было.
Казус нужен только есть намерение и цель воевать.