От dms~mk1
К Олег Рико
Дата 08.12.2020 17:49:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Первая социалистическая...

Забавно, что у них есть своя версия "одной винтовки на троих" и "автоматчиков с шмайсерами от пуза" - про превосходство вьетнамских АК над китайскими СКСами. Во многих китайских статьях про войну. Тяжкое наследие Мао, надо полагать.

Как я понял, дело было в "ударной" тактике китайцев, с лобовыми атаками.
От ttt2
К dms~mk1 (08.12.2020 17:49:41)
Дата 08.12.2020 19:27:20

Re: Первая социалистическая...

>Забавно, что у них есть своя версия "одной винтовки на троих" и "автоматчиков с шмайсерами от пуза" - про превосходство вьетнамских АК над китайскими СКСами. Во многих китайских статьях про войну. Тяжкое наследие Мао, надо полагать.

Кто то недавно на форуме тельняшки рвал что автоматический огонь из АК надо было запретить. :)

>Как я понял, дело было в "ударной" тактике китайцев, с лобовыми атаками.
С уважением
От dms~mk1
К ttt2 (08.12.2020 19:27:20)
Дата 08.12.2020 21:43:40

Re: Первая социалистическая...

>Кто то недавно на форуме тельняшки рвал что автоматический огонь из АК надо было запретить. :)

Так там юмор в том, что провалы в тактике списали на немецких вьетнамских автоматчиков. Про лобовые атаки на вьетнамские позиции в китайских википедиях не пишут, как несложно догадаться.

Ну и у них модно немножко пинать Мао, как я понимаю. Как у нас Сталина, но в 10 раз слабее. А он был сторонником "партизанской тактики" с метким, экономным огнем.
От марат
К ttt2 (08.12.2020 19:27:20)
Дата 08.12.2020 21:06:41

Re: Первая социалистическая...


>Кто то недавно на форуме тельняшки рвал что автоматический огонь из АК надо было запретить. :)
А тут все просто, Драгомиров еще сказал, человека достаточно убить один раз. Но просто за деревья не видел леса - чтобы убить 100 человек лучше стрелять из пулемета. Так и здесь - по групповой цели автоматически огонь эффективнее.
С уважением, Марат
От Evg
К марат (08.12.2020 21:06:41)
Дата 09.12.2020 13:07:23

Re: Первая социалистическая...


>А тут все просто, Драгомиров еще сказал, человека достаточно убить один раз. Но просто за деревья не видел леса - чтобы убить 100 человек лучше стрелять из пулемета. Так и здесь - по групповой цели автоматически огонь эффективнее.

Всё он видел. Просто у него перед глазами был не пулемёт а митральеза с никакущей манёвренностью огнём в пределах очереди/залпа. Собственно, и высказывался он о митральезе, но, с другой стороны, это не мешало ему внедрять новинку.
От tramp
К Evg (09.12.2020 13:07:23)
Дата 09.12.2020 16:42:02

Re: Первая социалистическая...

>у него перед глазами был не пулемёт а митральеза с никакущей манёвренностью огнём в пределах очереди/залпа.
При атаке колоннами митральеза вполне актуальна, тем более при более мощном, чем обычный винтовочный патрон, боеприпасе, может пробивать сразу несколько человек, ну а маневренность огня зависела от конструкции, были ведь и другие варианты, гатлинги прошли путь от подобия артиллерийских станков к своим наводившимся по горизонтали установкам, Драгомиров же педалировал значение штыка с известными последствиями.


с уважением
От Evg
К tramp (09.12.2020 16:42:02)
Дата 11.12.2020 11:25:44

Re: Первая социалистическая...

>>у него перед глазами был не пулемёт а митральеза с никакущей манёвренностью огнём в пределах очереди/залпа.
>При атаке колоннами митральеза вполне актуальна, тем более при более мощном, чем обычный винтовочный патрон, боеприпасе, может пробивать сразу несколько человек, ну а маневренность огня зависела от конструкции, были ведь и другие варианты, гатлинги прошли путь от подобия артиллерийских станков к своим наводившимся по горизонтали установкам, Драгомиров же педалировал значение штыка с известными последствиями.

Драгомиров педалировал значение силы духа бойца в эпоху "скоро машины будут воевать за нас". Штык - просто инструмент.
От tramp
К Evg (11.12.2020 11:25:44)
Дата 11.12.2020 12:17:38

Re: Первая социалистическая...

>Драгомиров педалировал значение силы духа бойца в эпоху "скоро машины будут воевать за нас". Штык - просто инструмент.
Ну речь о технической стороне дела, и штык в этом случае конкретное воплощение идеи о "силе духа" и т.п.
При этом те же японцы, со своими самураями почему-то в эту "силу духа" как-то не ударились, заимствуя европейские подходы в построении армии.

с уважением
От Evg
К tramp (11.12.2020 12:17:38)
Дата 11.12.2020 13:10:04

Re: Первая социалистическая...

>>Драгомиров педалировал значение силы духа бойца в эпоху "скоро машины будут воевать за нас". Штык - просто инструмент.
>Ну речь о технической стороне дела, и штык в этом случае конкретное воплощение идеи о "силе духа" и т.п.
>При этом те же японцы, со своими самураями почему-то в эту "силу духа" как-то не ударились, заимствуя европейские подходы в построении армии.

Это уже творческое развитие последователями.
Сам Драгомиров, будучи практиком, вполне себе внедрял во вверенных ему войсках "бесполезные" картечницы, достаточно быстро найдя для них вполне разумную тактическую нишу.
От dms~mk1
К марат (08.12.2020 21:06:41)
Дата 08.12.2020 21:51:21

Re: Первая социалистическая...


>>Кто то недавно на форуме тельняшки рвал что автоматический огонь из АК надо было запретить. :)
>А тут все просто, Драгомиров еще сказал, человека достаточно убить один раз. Но просто за деревья не видел леса - чтобы убить 100 человек лучше стрелять из пулемета. Так и здесь - по групповой цели автоматически огонь эффективнее.
>С уважением, Марат

Забавно, но современная "ударщина" с ускоренным сближением для автоогня в упор - это прямой наследник драгомировщины с "нравственной силой штыка", "неверным огнем издали" и т.п.