От VLADIMIR
К nicoljaus
Дата 11.12.2020 14:28:45
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Арденны, декабрь...

>>Откуда такая уверенность и сразу осетр?
>>Безвозвратная потеря сотни танкистов и сотни пехотинцев за два дня - не бог весть что.
>
>Это не уверенность, это наоборот - сомнения. Не характерно для танковых дивизий вермахта терять в день по 300-400 человек.
 - - -
Так в панцер-дивизии не только танки.

Судя по описаниям боев (двухдневных), в атаках принимала участие пехота.

Силы американцев, как вы могли увидеть, были существенными с точки зрения огневой мощи, имелась просто артиллерийская поддержка. Артиллерия американцев умела наносить потери немцам, огонь умело корректировался, фрицы ее боялись.

Давайте так посмотрим на итоги боя: больше 200 человек потеряли десантники, от отряда Десобри батальонного состава остались вообще рожки да ножки (реально - четверть состава). Кроме того, в составе обороняющихся была сотня-другая прибившихся окруженцев, которых тоже убивали и ранили.

Общие потери янки вполне могли составить 450-500, при этом они вели оборонительный бой, а немцы временами просто перли в лоб. Почему они не могли потерять 600 человек убитыми и ранеными?

Я помню примеры, когда в пехотном боестолкновении на Западном фронте обе стороны за час-два теряли по четверти батальона.

ВК
От nicoljaus
К VLADIMIR (11.12.2020 14:28:45)
Дата 11.12.2020 15:01:56

Re: Арденны, декабрь...

Насколько я понимаю, немцы атаковали в основном танками, а потом просто гвоздили артиллерией. Атака 1-го батальона затем и была нужна, чтобы прекратить этот безнаказанный расстрел.
От VLADIMIR
К nicoljaus (11.12.2020 15:01:56)
Дата 11.12.2020 15:56:16

Re: Арденны, декабрь...

>Насколько я понимаю, немцы атаковали в основном танками, а потом просто гвоздили артиллерией. Атака 1-го батальона затем и была нужна, чтобы прекратить этот безнаказанный расстрел.
- - -
Немцы редко бросают в бой чисто танки.

Рекомендую статью про Сен-Вит на моем же сайте.

Бой за Новиль, с моей точки зрения, показывает, что американцы воевали умело, оборонялись с понятием, поэтому-то они и сточили немцев, которые не только ощутимые потери понесли, но и сильно поизрасходовались в смысле боеприпасов.

В скором времени планирую статью по операции Nordwind, там будут еще примеры.

Спасибо за конструктивную критику и возможность подискутировать.

Заходите на мой сайт.

ВК
От nicoljaus
К VLADIMIR (11.12.2020 15:56:16)
Дата 11.12.2020 16:37:23

Вот, например, данные по 2-й тд за 22.6-15.11.41

Офицеров	          Унтер-офицеров и рядовых	  Общие потери
Убито	Ранено	Пропало	  Убито	Ранено	Пропало	         Офицер У. и рядовые	Всего
11	30	  -	   257	 653	  52	            41	   962         	1003

Реально она была в бою со 2 октября, тяжело бодалась с 316 сд на Волоколамке. Хотя к 44-му году, конечно, стандарты упали.

От nicoljaus
К VLADIMIR (11.12.2020 15:56:16)
Дата 11.12.2020 16:01:21

Re: Арденны, декабрь...

>Спасибо за конструктивную критику и возможность подискутировать.

Вам спасибо. 2-я тд известна тем что проехалась по "28 панфиловцам". Интересно было бы сопоставить данные по потерям.
От VLADIMIR
К nicoljaus (11.12.2020 16:01:21)
Дата 11.12.2020 16:09:54

Перед панфиловцами их частично бриты в море утра или (-)
От nicoljaus
К VLADIMIR (11.12.2020 16:09:54)
Дата 11.12.2020 16:32:01

Да, я читал вашу статью про "Марбург" (-)
От VLADIMIR
К VLADIMIR (11.12.2020 16:09:54)
Дата 11.12.2020 16:10:48

Утопили (-)