От Begletz
К nicoljaus
Дата 11.12.2020 17:45:58
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Арденны, декабрь...

>>Однако, бывает и такое. Согласно Найпу-Мл., 30 июля 1943 на Миусе 3 дивизии корпуса СС (МГ, Райх и 3-я Панцер) потеряли 915 убитыми и раненными за 1 день. Ну и поделите на 3.
>
>600-800 все равно не выходит. И это дивизии СС, они побольше численностью чем обычные танковые.

Откуда 600-800? Вы ведь писали про 300-400. Кстати, из этих 915 на 3-ю ПцД пришлись только 98. Сталбыть, на 2 дивизии СС пришлось в среднем где-то по 405 за 1 день.
От nicoljaus
К Begletz (11.12.2020 17:45:58)
Дата 11.12.2020 18:13:17

Re: Арденны, декабрь...

>Откуда 600-800? Вы ведь писали про 300-400.

Я почитал про Новиль поподробнее, там, собственно, в один день все уложилось. 10 утра 19 декабря - первая немецкая атака, в 20 декабря после полудня американцы уже ушли.

>Кстати, из этих 915 на 3-ю ПцД пришлись только 98. Сталбыть, на 2 дивизии СС пришлось в среднем где-то по 405 за 1 день.

Вот 98 - "норма" для танковой дивизии вермахта. 600-800 за один эпизод - уже сильно сомнительно.
От VLADIMIR
К nicoljaus (11.12.2020 18:13:17)
Дата 11.12.2020 18:34:28

Более-менее точные цифры (+)

Вероятно, вы правы:

At a summary passage the personal casualties are listed as 45 KIA, 173 WIA and 37 MIA during 16-23 December. For the same division the total destroyed AFV for the period 16-31 December are listed as:

18 Pz V
12 Pz IV
2 Flak Pz
2 Stug,
7 AC
7 SP-artillery gun
35 Armoured half-tracks.

То есть, потери 2-й Дивизии в личном составе завышены в 2 с чем-то раза, хотя более поздняя переоценка потерь в сторону увеличения - нередкое явление.

Что касается потерь в бронетехнике - тут янки доложили что-то близкое, хотя и здесь, говорят, могли быть подбиты трофейные бронемашины.

То есть, янки сражались храбро, но потери супостата в живой силе преувеличены.

С ув.,

ВК

ЗЫ. Статью буду дополнять.
От СБ
К VLADIMIR (11.12.2020 18:34:28)
Дата 17.12.2020 17:28:03

Re: Более-менее точные...

>Вероятно, вы правы:

>At a summary passage the personal casualties are listed as 45 KIA, 173 WIA and 37 MIA during 16-23 December. For the same division the total destroyed AFV for the period 16-31 December are listed as:

>18 Pz V
>12 Pz IV
>2 Flak Pz
>2 Stug,
>7 AC
>7 SP-artillery gun
>35 Armoured half-tracks.

>То есть, потери 2-й Дивизии в личном составе завышены в 2 с чем-то раза, хотя более поздняя переоценка потерь в сторону увеличения - нередкое явление.

Эээээ... Тут ведь идёт речь о потерях в людях за весь период наступления, а в технике вообще за весь декабрь.

От nicoljaus
К VLADIMIR (11.12.2020 18:34:28)
Дата 11.12.2020 18:41:20

Спасибо! (+)

Спасибо за цифры!

Мне понравилось, как в книге у Hugh M. Cole сформулировано:

The 506th estimates that the 2d Panzer lost thirty-one vehicles in the Noville fight and perhaps half a regiment of foot. At
least the first part of this estimate may be close to the fact, for it is known that one battalion of the 3d Panzer Regiment
was badly crippled at Noville.

Т.е. тяжелые потери в танках в общем подтверждаются, а "полполка пехоты" - без комментариев.