От Skvortsov
К Александр Солдаткичев
Дата 19.12.2020 08:19:47
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Почему Вы...


>Как же так получилось, что за южный вариант ни одного и вдруг всё же пошли на Юг?

Обсуждаемый на совещаниях "южный вариант" - это согласование дипломатическими средствами размещения японских войск во французском Индокитае. Воевать с французами было не нужно, вот японцы и соблазнились легкостью его реализации.

>Может, причина в том, что "У Империи нет сырья и материалов."?

А во французском Индокитае каучуковые плантации остались французскими, ничего не поменялось с точки зрения экономики. Цель ввода войск - прекращение поставок оружия Китаю через порты в северном Вьетнаме.
Сырье как раз обеспечивал "северный вариант" - золото, нефть, лес, уголь, полиметаллы и рыбные ресурсы.

>Так тут агрессия СССР ничего не меняет - тем более они в любом случае собирались 40-50 дней ждать развития событий.

Так это последствия агрессии Германии, реализовался вариант, когда "Берлинский пакт" не требовал оказания помощи Германии и Италии.
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (19.12.2020 08:19:47)
Дата 19.12.2020 08:54:59

Re: Почему Вы...

Здравствуйте

>>Как же так получилось, что за южный вариант ни одного и вдруг всё же пошли на Юг?

>Обсуждаемый на совещаниях "южный вариант" - это согласование дипломатическими средствами размещения японских войск во французском Индокитае. Воевать с французами было не нужно, вот японцы и соблазнились легкостью его реализации.

В этом плане ничего не меняется - не воевать с французами легче, чем воевать с СССР.
Как я понимаю, вопросом обсуждения было - как прекратить войну с Китаем.

>>Может, причина в том, что "У Империи нет сырья и материалов."?

>А во французском Индокитае каучуковые плантации остались французскими, ничего не поменялось с точки зрения экономики. Цель ввода войск - прекращение поставок оружия Китаю через порты в северном Вьетнаме.
>Сырье как раз обеспечивал "северный вариант" - золото, нефть, лес, уголь, полиметаллы и рыбные ресурсы.

Нарушение нейтралитета с СССР возобновляет советские поставки в Китай. По нефти симметрично с каучуком - у японцев уже были концессии на Северном Сахалине.

>>Так тут агрессия СССР ничего не меняет - тем более они в любом случае собирались 40-50 дней ждать развития событий.

>Так это последствия агрессии Германии, реализовался вариант, когда "Берлинский пакт" не требовал оказания помощи Германии и Италии.

А как Берлинский пакт отменяет необходимость привести Квантунскую армию в боеготовность?

"Для приведения в готовность Квантунской армии нам потребуется от сорока до пятидесяти дней.
К этому времени ситуация на германо-советском фронте должна проясниться. Если условия будут благоприятными, мы будем сражаться."

Через пару недель прояснится, что война идёт на территории СССР и помощь Германии не требуется.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (19.12.2020 08:54:59)
Дата 19.12.2020 13:06:57

Re: Почему Вы...

>>>Как же так получилось, что за южный вариант ни одного и вдруг всё же пошли на Юг?
>
>>Обсуждаемый на совещаниях "южный вариант" - это согласование дипломатическими средствами размещения японских войск во французском Индокитае. Воевать с французами было не нужно, вот японцы и соблазнились легкостью его реализации.
>
>В этом плане ничего не меняется - не воевать с французами легче, чем воевать с СССР.
>Как я понимаю, вопросом обсуждения было - как прекратить войну с Китаем.

Конечно, Вы неправильно понимаете. Обсуждался вопрос войны с СССР.

Французский Индокитай был нужен для победы над Китаем, а не для прекращения войны с ним.

>>>Может, причина в том, что "У Империи нет сырья и материалов."?
>
>>А во французском Индокитае каучуковые плантации остались французскими, ничего не поменялось с точки зрения экономики. Цель ввода войск - прекращение поставок оружия Китаю через порты в северном Вьетнаме.
>>Сырье как раз обеспечивал "северный вариант" - золото, нефть, лес, уголь, полиметаллы и рыбные ресурсы.
>
>Нарушение нейтралитета с СССР возобновляет советские поставки в Китай. По нефти симметрично с каучуком - у японцев уже были концессии на Северном Сахалине.

Нет никакой симметрии. За концессию надо платить, что увеличивает себестоимость добычи, да и она только часть Сахалинского месторождения.
Но Вы еще предпочитаете не замечать свинцово-цинковое месторождение в Дальнегорске, золото Колымы, уголь Сучана, лес и ресурсы рыбы и морепродуктов.

>>>Так тут агрессия СССР ничего не меняет - тем более они в любом случае собирались 40-50 дней ждать развития событий.
>
>>Так это последствия агрессии Германии, реализовался вариант, когда "Берлинский пакт" не требовал оказания помощи Германии и Италии.
>
>А как Берлинский пакт отменяет необходимость привести Квантунскую армию в боеготовность?

>"Для приведения в готовность Квантунской армии нам потребуется от сорока до пятидесяти дней.

Это время для наращивания сил для проведения операции по продвижению к Иркутску. Приграничным войскам ничто не мешает в этот период проводить локальные операции по пресечению движения по Транссибу. Диверсионным группам - нарушать железнодорожное движение по Транссибу в глубине территории. ВВС и палубной авиации наносить удары по кораблям советского флота во Владивостоке. Флоту - блокировать морское судоходство.


>К этому времени ситуация на германо-советском фронте должна проясниться. Если условия будут благоприятными, мы будем сражаться."

Это в условиях агрессии Германии против СССР, а не наоборот.


Вы придумали свою воображаемую Швамбранию и пишите о ней, а не о реальной Японии июня 1941 г. Вы же не знаете простейших фактов о сложившейся ситуации.
От марат
К Skvortsov (19.12.2020 13:06:57)
Дата 19.12.2020 18:09:59

Re: Почему Вы...


>Это время для наращивания сил для проведения операции по продвижению к Иркутску. Приграничным войскам ничто не мешает в этот период проводить локальные операции по пресечению движения по Транссибу. Диверсионным группам - нарушать железнодорожное движение по Транссибу в глубине территории. ВВС и палубной авиации наносить удары по кораблям советского флота во Владивостоке. Флоту - блокировать морское судоходство.
Казус белли. Слонопотам не будет спокойно смотреть на это, а сам нанесет удар по неготовой Квантунской армии.

С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (19.12.2020 18:09:59)
Дата 19.12.2020 19:22:26

Re: Почему Вы...


>Казус белли. Слонопотам не будет спокойно смотреть на это, а сам нанесет удар по неготовой Квантунской армии.

Не Вы ли чуть выше в этой ветке написали:
"Сталину, на которого возня с маленькой Финляндией более трех месяцев произвела неизгладимое впечатление."
От марат
К Skvortsov (19.12.2020 19:22:26)
Дата 19.12.2020 21:39:27

Re: Почему Вы...


>>Казус белли. Слонопотам не будет спокойно смотреть на это, а сам нанесет удар по неготовой Квантунской армии.
>
>Не Вы ли чуть выше в этой ветке написали:
>"Сталину, на которого возня с маленькой Финляндией более трех месяцев произвела неизгладимое впечатление."
И что? У Сталина не было бы выбора. Еще один фронт на Востоке не выдержит.
Точно также 25 июня 1941 г было получено согласие на воздушное наступление на Финляндию.
Хотя казалось бы с точки зрения начетчиков...
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К Skvortsov (19.12.2020 19:22:26)
Дата 19.12.2020 19:51:17

Re: Почему Вы...


>>Казус белли. Слонопотам не будет спокойно смотреть на это, а сам нанесет удар по неготовой Квантунской армии.

Руководство Японии понимало нужду в ресурсах.Но оно после окупации Сибири и ДВ
в 1918-1922 годах на собственном опыте убедилось в своей не способности взять из
тех холодных районов что-то полезное в товарных количествах.
Поэтому и рискнули пойти на ЮГ-там решить проблему ресурсов казалось легче...


С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Pav.Riga (19.12.2020 19:51:17)
Дата 19.12.2020 20:27:32

Re: Почему Вы...


>>>Казус белли. Слонопотам не будет спокойно смотреть на это, а сам нанесет удар по неготовой Квантунской армии.
>
> Руководство Японии понимало нужду в ресурсах.Но оно после окупации Сибири и ДВ
>в 1918-1922 годах на собственном опыте убедилось в своей не способности взять из
>тех холодных районов что-то полезное в товарных количествах.
> Поэтому и рискнули пойти на ЮГ-там решить проблему ресурсов казалось легче...

И Вы про свою выдуманную Швамбранию пишете, а не про реальную Японию.

Кошкин:

"В 1942 г. продолжалась разработка программ будущего разграбления
советского Дальнего Востока и Сибири. В них особо оговаривалось:
«Восточная Сибирь относится к той части земель, которые, естественно,
должны быть включены в сферу Великой Восточной Азии по
геополитическим соображениям… Кроме того, существуют глубокие
экономические доводы относительно восточной части СССР». Так, в
отношении намеченных к захвату советских территорий в «Программе
тотальной войны первого периода. Строительство Восточной Азии» (раздел
«Оккупированные районы и их важнейшие пункты») предусматривалось
«удерживать позиции стратегического превосходства и принять
безошибочные меры для овладения стратегическими ресурсами». Документ
имел «приложение № 3», в котором перечислялись «важные пункты
оккупации Восточной Сибири»:
1.Приморская область:
а) Владивосток, Маринск, Николаев, Петропавловск и другие важные
районы;
б) стратегическое сырье: Тетюхэ (железные руды), Оха и Эхаби (нефть),
Советская Гавань, Артем, Тавричанка, Ворошилов (уголь).
2.Хабаровская область:
а) Хабаровск, Благовещенск, Рухлово и другие районы;
б) стратегическое сырье: Умарита (молибденовые руды), Кивда,
Райчихинск, Сахалин (уголь).
3.Читинская область:
а) Чита, Карымская, Рухлово и другие районы;
б) стратегическое сырье: Халекинск (железные руды), Дарасун
(свинцовые и цинковые руды), Гутай (молибденовые руды), Букачача,
Терновский, Тарбога, Арбагар (уголь).
4.Бурят-Монгольская область:
а) Улан-Удэ и другие стратегические пункты.(Государственный архив
Российской Федерации.

В начале военных действий против СССР главной целью будущей
военной администрации объявлялось «обеспечение бесперебойности
снабжения армии». Затем предусматривалось «реорганизовать прежнюю
плановую экономику, сделать упор на разработку естественных ресурсов,
особенно добычу необходимых металлов и получение продовольственных
ресурсов, переселить в оккупированные районы японцев, корейцев и
маньчжуров, осуществить принудительное выселение местных жителей на
Север».

https://histrf.ru/uploads/media/artworks_object/0001/02/e4b80127f6905bc7e7295df1aeb845196006dfe6.pdf


От Pav.Riga
К Skvortsov (19.12.2020 20:27:32)
Дата 19.12.2020 23:10:14

Re: Почему Вы...


>И Вы про свою выдуманную Швамбранию пишете, а не про реальную Японию.


>В начале военных действий против СССР главной целью будущей
>военной администрации объявлялось «обеспечение бесперебойности
>снабжения армии». Затем предусматривалось «реорганизовать прежнюю
>плановую экономику, сделать упор на разработку естественных ресурсов,
>особенно добычу необходимых металлов и получение продовольственных
>ресурсов, переселить в оккупированные районы японцев, корейцев и
>маньчжуров, осуществить принудительное выселение местных жителей на
>Север».

Наличие у Японии планов завоевания Сибири и ДВ у СССР никто не оспаривал.
Но годы ГВ в течении которых Япония хозяйничала в этих областях убедили как
Армию и особенно Флот в том,что особенно там обогатится не выйдет.Поэтому
окупировать без сопротивления желали.Но у Армиии и в Китае забот было много.
По этой причине и рискнули пойти на Юг.
Флот уверял и ему поверили там решение проблемы процветания.А потом уже свободных сил не стало даже в Индию войти,хотя там начался Бенгальский голод и перспективы были...

С уважением к Вашему мнению.