ВИФ2 NE : Ветка : Почему на Подвиге народа отсутствует страница из Указа о награждении под Москвой

От	Samsv
К	All
Дата	19.12.2020 23:32:06
Рубрики	WWII; Современность; Армия; Память;

Почему на Подвиге народа отсутствует страница из Указа о награждении под Москвой

Здравствуйте! Выйти можно по поиску Власов Андрей Андреевич генерал-майор.

Указ Президиума Верховного Совета
№: 605/111 От: 02.01.1942
Издан: Президиум ВС СССР
Архив: ГАРФ
Фонд: Р7523
Опись: 4
Единица хранения: 57
№ записи 1560657971

№ записи 1560657971

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	nicoljaus
К	Samsv (19.12.2020 23:32:06)
Дата	21.12.2020 18:18:32

"Архивы давно открыты!" (тм) С "Памятью народа" та же история

Вздумал освежить в памяти кой-какие материалы по 316-й сд, а там довольно капитально подчищено, целые дела снесли подчистую. Из Фонда 1063, Опись 1 - Дело №10, к примеру.

От	Samsv
К	nicoljaus (21.12.2020 18:18:32)
Дата	22.12.2020 13:40:52

Да, на форуме rkka.ru тоже жаловались.Рапорт Момыш-Улы от 20.11.41 не ищется.

>Вздумал освежить в памяти кой-какие материалы по 316-й сд, а там довольно капитально подчищено, целые дела снесли подчистую. Из Фонда 1063, Опись 1 - Дело №10, к примеру.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

http://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/127255.htm

От	nicoljaus
К	Samsv (22.12.2020 13:40:52)
Дата	22.12.2020 13:47:42

Велком: https://nicoljaus.livejournal.com/249367.html (-)

От	Baren
К	nicoljaus (21.12.2020 18:18:32)
Дата	21.12.2020 23:00:53

Re: "Архивы давно...

>Вздумал освежить в памяти кой-какие материалы по 316-й сд, а там довольно капитально подчищено, целые дела снесли подчистую. Из Фонда 1063, Опись 1 - Дело №10, к примеру.
Сожгли дело!? Вас в ЦАМО не пустили!? Вам дело не дали в ЦАМО!?
Или все же архивы открыты, а вы о Корпорации "Элар" которая предоставляет документ(если хочет) или не предоставляет(если не хочет)?

От	apple16
К	Baren (21.12.2020 23:00:53)
Дата	22.12.2020 10:05:04

ЭЛАР тут исполнитель - дали команду - убрали.

Что не мешает конечно подозревать одиночный заказ по знакомству.
Панфиловцев киношками раскрутили, опять же Подмосковье - может кто статью в глянцевый журнал пишет. Гарант вот темой заинтересовался - может новым Мединским еще кто хочет стать тиснув в Барвиха Today нетленку?

Есть ли мониторинг какой около исторических работ, чтобы понять, кому это выгодно может быть? Чтобы понять кто фонд 8 гв. сд брал поносить.

Если что-то опубликовали (читай потратили бюджетные деньги), то чтобы убрать должна быть процедура.
Например в предельном случае:
1. Мухосранский районный суд вынес решение о том, что что-то там очерняет
2. На сайте появляется объявление, что такие-то и такие материалы начиная с такого то числа будут удалены. Также ведется каталог удаленных материалов.
3. Граждане переносят материалы куда-нибудь вне юрисдикции данного суда
4. Данные удаляются

Таким образом и формальности соблюдены и информация для желающих доступна.
Варианты - мне Коля сказал убрать и я убрал не работают.
Это растрата бюджетных средств, потраченных на сканирование и размещение.

Хождение ногами в ЦАМО это конечно же анахронизм. С тем же успехом можно требовать стоять на одной ноге и кричать "Ку" перелистывая страницы. Если материалы есть в электронном виде и они оцифрованы на бюджетные средства, то они должны быть доступны. Более того, если есть инфраструктура то она должна пополняться - это сильно дешевле, чем с нуля. Нечего руками бумаги лапать. Если есть официальная позиция, что это важно, то должна быть госпрограмма оцифровки плюс бесплатный доступ. Деньги, при желании, найти можно - сократить количество коробок/самолетов на параде 9 мая в два раза например.

Другие фонды - можно платный доступ делать. Но чтобы полностью уйти в электронку нужна цифровая культура. И один из ее элементов это прозрачность - все ходы должны быть записаны. Нельзя просто так что-то убрать. Но у нас неандертальцы почти везде пока сидят - даже Ковид статистику не могут нормально собрать, хотя уже куда больше фокус внимания.

Набора данных ОБД хватает для первичных нужд - всякие школьные уголки делать и неглубоко копать. Развитие было бы конечно хорошо, но пока идет медленная деградация. Поэтому реалисты в описанные выше цифровые лозунги конечно не верят и скачивают себе все, до чего удается дотянутся ))

От	Baren
К	apple16 (22.12.2020 10:05:04)
Дата	22.12.2020 14:57:10

Мне можно не отвечть

Тем более, что я уже вам говорил, что лично вам никто ничего не должен в ЭЛАРе и уже предлагал написать во Freiburg и Washington(D.C) с рассказом об анахронизме.

От	apple16
К	Baren (22.12.2020 14:57:10)
Дата	22.12.2020 19:21:48

Наши ОБД круче всех в мире, на самом деле. Но можно сделать еще лучше. (-)

От	Baren
К	apple16 (22.12.2020 19:21:48)
Дата	22.12.2020 19:34:15

Re: Наши ОБД...

Согласен!
И мы сделаем!

От	nicoljaus
К	apple16 (22.12.2020 10:05:04)
Дата	22.12.2020 13:04:00

Re: ЭЛАР тут...

>Есть ли мониторинг какой около исторических работ, чтобы понять, кому это выгодно может быть?

Некоторые архивные ссылки я видел в свежей "Битве за Клин" Карасева. Но зачем кому-то надо убирать документы с "Памяти"?

От	apple16
К	nicoljaus (22.12.2020 13:04:00)
Дата	22.12.2020 19:32:22

Как полегче будет, сделаю дифф и посмотрим что там наработали

Может по набору документов будет понятно, что хотели достичь

От	nicoljaus
К	Baren (21.12.2020 23:00:53)
Дата	22.12.2020 01:40:42

Враги народа проникли в Элар, ага. (-)

От	Коля-Анархия
К	Baren (21.12.2020 23:00:53)
Дата	21.12.2020 23:34:56

а завтра на тебя наедут, если решишь пост в контакте убрать) (-)

От	apple16
К	nicoljaus (21.12.2020 18:18:32)
Дата	21.12.2020 21:15:49

Кстати вам повезло - забирайте

https://drive.google.com/file/d/0BzWVDsExOxEVcVZSWGJZTkxnZVE/view

см.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2783/2783004.htm

От	nicoljaus
К	apple16 (21.12.2020 21:15:49)
Дата	22.12.2020 01:37:19

Спасибо, пригодится )) (-)

От	apple16
К	nicoljaus (21.12.2020 18:18:32)
Дата	21.12.2020 20:45:00

Есть такое - на снапшоте pamyat_2018_04_26 было а потом пропало

От	apple16
К	Samsv (19.12.2020 23:32:06)
Дата	20.12.2020 17:27:27

Дайте ссылку на соседний листик в деле пожалуйста

Можно попробовать поднять дело целиком

Формально Власов лишен госнаград
Какой-нибудь не очень умный человек решил спрятать этот листик дабы не кормить очередного Резуна. В очередной раз бывшее считать не бывшим и все тут.

Это то и расстраивает. Ради сиюминутных нужд - где там тот Резун нынче? сносят листы и целые дела из общего доступа.

От	Samsv
К	apple16 (20.12.2020 17:27:27)
Дата	21.12.2020 00:17:50

Re: Дайте ссылку...

>Можно попробовать поднять дело целиком

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=DIP/002/%D0%A07523-4-57/00000015.jpg&id=1560657972&id1=7c72e564dd7008a61201f13d777dcc77

>Формально Власов лишен госнаград
>Какой-нибудь не очень умный человек решил спрятать этот листик дабы не кормить очередного Резуна. В очередной раз бывшее считать не бывшим и все тут.

>Это то и расстраивает. Ради сиюминутных нужд - где там тот Резун нынче? сносят листы и целые дела из общего доступа.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (21.12.2020 00:17:50)
Дата	21.12.2020 00:20:17

Re: Дайте ссылку...

>>Можно попробовать поднять дело целиком
>
> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=DIP/002/%D0%A07523-4-57/00000015.jpg&id=1560657972&id1=7c72e564dd7008a61201f13d777dcc77

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=DIP/002/%D0%A07523-4-57/00000016.jpg&id=1560657972&id1=7c72e564dd7008a61201f13d777dcc77

Интересно! Если 15 поменять на 16, то страница открывается.
А просто листанием подряд на Подвиге-народа страница не высвечивается, пропускается.

>>Формально Власов лишен госнаград
>>Какой-нибудь не очень умный человек решил спрятать этот листик дабы не кормить очередного Резуна. В очередной раз бывшее считать не бывшим и все тут.
>
>>Это то и расстраивает. Ради сиюминутных нужд - где там тот Резун нынче? сносят листы и целые дела из общего доступа.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	apple16
К	Samsv (21.12.2020 00:20:17)
Дата	21.12.2020 08:13:24

А не надо листать )) Вот одним файлом

https://drive.google.com/file/d/1MSTNdSY06-vvofBo_pw8JlwPw1Q4pJVf/view?usp=sharing
207 метров

От	Samsv
К	apple16 (21.12.2020 08:13:24)
Дата	21.12.2020 09:24:09

Тут вопрос принципиальный. Кто-то за нас решает,что смотреть...

> https://drive.google.com/file/d/1MSTNdSY06-vvofBo_pw8JlwPw1Q4pJVf/view?usp=sharing
>207 метров

Приветствую!

Спасибо! Тут вопрос принципиальный. Кто-то за нас решает,что из выложенного в БД можно смотреть, а что - нет.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Ванечка
К	Samsv (21.12.2020 09:24:09)
Дата	24.12.2020 21:57:45

Re: Тут вопрос принципиальный. Кто-то за нас решает, что смотреть...

>> https://drive.google.com/file/d/1MSTNdSY06-vvofBo_pw8JlwPw1Q4pJVf/view?usp=sharing
>>207 метров
>
>Приветствую!

>Спасибо! Тут вопрос принципиальный. Кто-то за нас решает,что из выложенного в БД можно смотреть, а что - нет.

Приветствую!
А Вас это до сих пор удивляет?
Решают на всех уровнях - вплоть до региональных библиотек.
Недавно пытался заказать в областной библиотеке указанные в электронном каталоге издания, так это вылилось в целую эпопею: сначала несколько недель зависал электронный каталог, затем ответили, что книги на руках (хотя они числились в читальном зале), в конце концов мне сообщили, что они списаны.
И такая ситуация повсюду - невозможно найти простейшую информацию. Ещё один пример: решил установить, какими постановлениями СНК (СМ) СССР учреждены нагрудные знаки для выпускников МВТУ им. Баумана, горных и нефтяных институтов. Кроме небольшой заметки в БСЭ 2-го издания, НИГДЕ данных об этом откопать не смог. Про т.н. "профильные" сайты молчу (на одном из них вопрос про знак "Активист МОПР" висит без ответа уже полгода) - любимые вопросы там: "скоко это стоить?.."
С уважением, Иван.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Boris
К	Ванечка (24.12.2020 21:57:45)
Дата	25.12.2020 20:05:41

Re: Тут вопрос

Доброе утро,
>И такая ситуация повсюду - невозможно найти простейшую информацию. Ещё один пример: решил установить, какими постановлениями СНК (СМ) СССР учреждены нагрудные знаки для выпускников МВТУ им. Баумана, горных и нефтяных институтов. Кроме небольшой заметки в БСЭ 2-го издания, НИГДЕ данных об этом откопать не смог. Про т.н. "профильные" сайты молчу (на одном из них вопрос про знак "Активист МОПР" висит без ответа уже полгода) - любимые вопросы там: "скоко это стоить?.."

[299K]
- постановление СНК СССР от 21 декабря 1945 г. № 3133 "О мероприятиях по развитию Московского ордена трудового красного знамени высшего технического училища им. Баумана и укреплении его материально-технической базы"

С уважением, Boris.

От	Ванечка
К	Boris (25.12.2020 20:05:41)
Дата	25.12.2020 22:42:26

Re: Тут вопрос

>Доброе утро,
>>И такая ситуация повсюду - невозможно найти простейшую информацию. Ещё один пример: решил установить, какими постановлениями СНК (СМ) СССР учреждены нагрудные знаки для выпускников МВТУ им. Баумана, горных и нефтяных институтов. Кроме небольшой заметки в БСЭ 2-го издания, НИГДЕ данных об этом откопать не смог. Про т.н. "профильные" сайты молчу (на одном из них вопрос про знак "Активист МОПР" висит без ответа уже полгода) - любимые вопросы там: "скоко это стоить?.."
>
>
>[299K]
> - постановление СНК СССР от 21 декабря 1945 г. № 3133 "О мероприятиях по развитию Московского ордена трудового красного знамени высшего технического училища им. Баумана и укреплении его материально-технической базы"

>С уважением, Boris.
Добрый вечер!
Огромное спасибо!
С уважением, Иван.

От	AMX
К	Samsv (21.12.2020 09:24:09)
Дата	21.12.2020 11:40:39

Re: Тут вопрос

>Спасибо! Тут вопрос принципиальный. Кто-то за нас решает,что из выложенного в БД можно смотреть, а что - нет.

Это не новость. Видел, что подчищали приказы по армии о расстрелах провинившихся.

От	Samsv
К	AMX (21.12.2020 11:40:39)
Дата	21.12.2020 14:13:12

Чем провинились остальные 10 человек, которые были с Власовым на втором листе?

>>Спасибо! Тут вопрос принципиальный. Кто-то за нас решает,что из выложенного в БД можно смотреть, а что - нет.
>
>Это не новость. Видел, что подчищали приказы по армии о расстрелах провинившихся.

Чем интересно провинились остальные 10 человек,которые были с Власовым на втором листе?
По мне это идиотизм.
Написали бы в таком случае, какое-нибудь объяснение против фамилии Власова. Лишен наград или ещё что-нибудь.
Зачем весь лист закрывать от просмотра?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru