От Олег Рико
К All
Дата 22.12.2020 21:54:40
Рубрики Прочее; Современность;

"Нежные" имена для вооружения и техники в СССР. Кто-нибудь знает, почему?

В СССР практически любое вооружение или техника имела исключительно "нежные" имена. Например, "цветочная" серия САУ. Или заграждение "Егоза", газ "Фиалка", и так далее. Ничего агрессивного. Ну разве что "Оса" или "Шмель", да и то не слишком.
Вот интересно, были ли какие-нибудь распоряжения на тему как называть технику и оружие или это просто традиция? Или негласное правило?
Кстати, танки почему то не имели имён собственных, как и самолёты.
От Паршев
К Олег Рико (22.12.2020 21:54:40)
Дата 23.12.2020 14:59:05

Интереснее, кто давал имена. Прям как в интернете доменные

и откуда вылезали слова, которых и в русском-то языке нет? Навскидку не назову, но были и такие.
От ko4evnik
К Паршев (23.12.2020 14:59:05)
Дата 24.12.2020 19:38:39

Исходно это индекс темы для секретного делопроизводства

Соответственно, и кто дает и по какому ГОСТу дает - вопрос "щекотливый".

>и откуда вылезали слова, которых и в русском-то языке нет? Навскидку не назову, но были и такие.

Из совсем уж "рыбьего языка", навскидку - Айнет, Вомиза, Аут и т.п...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Словесные_названия_российского_оружия

От Llandaff
К ko4evnik (24.12.2020 19:38:39)
Дата 25.12.2020 14:10:19

ха, вот рыбий язык - "АБАИМ АБАНАТ"!

https://arsenal-info.ru/b/book/1633987386/13
От Skvortsov
К Llandaff (25.12.2020 14:10:19)
Дата 25.12.2020 17:49:49

Лукморье Вам в помощь


https://lurkmore.to/Абанамат

От объект 925
К Llandaff (25.12.2020 14:10:19)
Дата 25.12.2020 14:12:19

Я предлагаю резличать военную и милицейскую теxнику. Названия

присваиваются на разныx принципаx
Алеxей
От объект 925
К ko4evnik (24.12.2020 19:38:39)
Дата 25.12.2020 13:33:02

Re: Исходно это...

>Соответственно, и кто дает и по какому ГОСТу дает - вопрос "щекотливый".
++++
ГОСТ В 15.203-79

Alexej
От Пехота
К ko4evnik (24.12.2020 19:38:39)
Дата 25.12.2020 04:51:10

Re: Исходно это...

Салам алейкум, аксакалы!

>Из совсем уж "рыбьего языка", навскидку - Айнет, Вомиза, Аут и т.п...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Словесные_названия_российского_оружия

Ну, вот, например, такого слова как "Искандер" тоже в русском языке не было. До определённого момента.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Пехота (25.12.2020 04:51:10)
Дата 27.12.2020 13:40:22

Вообще-то Искандер - псевдоним Герцена. Которого декабристы разбудили, как извес

тно.
вот так и сыплются иноагенты, которые в советской школе не учились.
От Koshak
К Паршев (27.12.2020 13:40:22)
Дата 27.12.2020 13:48:51

Re: Вообще-то Искандер...

>тно.
>вот так и сыплются иноагенты, которые в советской школе не учились.

И это еще никто не вспомнил Фазиля Искандера!
Р.С. ... прозвище "Искандер" было у одного известного мне школьника в конце 1970х
От инженегр
К Пехота (25.12.2020 04:51:10)
Дата 27.12.2020 01:10:33

Вот эту сказку я прочёл в далёком 1975 или 76 году.

>Салам алейкум, аксакалы!
И вам не хворать.
http://skazki.org.ru/tales/voda-bessmertiya/
Была в сборнике сказок народов СССР, само собой выпущена каким-то огромадным тиражом.
Алексей Андреев
От Паршев
К Пехота (25.12.2020 04:51:10)
Дата 26.12.2020 22:47:07

В честь Фазиля назвали - почитатели из МО (-)
От ko4evnik
К Пехота (25.12.2020 04:51:10)
Дата 25.12.2020 13:22:11

Искандер - так в тюркских языках транслитерировался Александр (Македонский)

>Ну, вот, например, такого слова как "Искандер" тоже в русском языке не было. До определённого момента.

т.е. какой-нибудь городок Искандерун - это как раз про его честь.

И словечко это мне в околоисторических текстах попадалось в этом контексте задолго до того как появились рекламные проспекты ракетного комплекса.
От Пехота
К ko4evnik (25.12.2020 13:22:11)
Дата 26.12.2020 05:21:24

Это Вы здесь, на ВИФ рассказываете, Кэп? (-)
От ko4evnik
К Пехота (26.12.2020 05:21:24)
Дата 26.12.2020 15:44:10

"Повторенье - мать ученья"(тм) (-)
От МУРЛО
К Пехота (25.12.2020 04:51:10)
Дата 25.12.2020 08:23:46

Re: Исходно это...

>Ну, вот, например, такого слова как "Искандер" тоже в русском языке не было. До определённого момента.

По идее, военные в линейных частях вообще такого слова и не должны были знать. У них он был бы везде только как Р-ххх. Это сефчас маразм что на первой же выставке идет "Мухля" СТМ-26 34К497. Находка для бигдаты.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (25.12.2020 04:51:10)
Дата 25.12.2020 07:21:00

Re: Исходно это...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Из совсем уж "рыбьего языка", навскидку - Айнет, Вомиза, Аут и т.п...
>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Словесные_названия_российского_оружия
>
>Ну, вот, например, такого слова как "Искандер" тоже в русском языке не было. До определённого момента.

Как имя собственное может быть или не быть в языке?
Да, нерусского происхождения, но писалось русскими буквами в русских книгах задолго до создания одноименного комплекса.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (25.12.2020 07:21:00)
Дата 26.12.2020 05:20:09

Re: Исходно это...

Салам алейкум, аксакалы!

>Как имя собственное может быть или не быть в языке?

Все названия вооружений - имена собственные. Таким образом жалобы на несоответствие их русскому языку необоснованы?

>Да, нерусского происхождения, но писалось русскими буквами в русских книгах задолго до создания одноименного комплекса.

Русскими буквами можно написать всё что угодно. Я видел как русскими буквами записываются звуки, издаваемые животными, неодушевлёнными предметами (для каждого свой) и пришельцами из других измерений. Но от такой формы записи все эти звуки не становятся русским языком (ну, может, за исключением животных).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (26.12.2020 05:20:09)
Дата 26.12.2020 14:33:17

Ре: Исходно это...

>Все названия вооружений - имена собственные.
++++
ето шифр ОКР. Имя собственное ето совсем о другом.
От Пехота
К Паршев (23.12.2020 14:59:05)
Дата 23.12.2020 17:39:53

Re: Интереснее, кто...

Салам алейкум, аксакалы!

>и откуда вылезали слова, которых и в русском-то языке нет? Навскидку не назову, но были и такие.

Была такая история с донной миной "серпей". Ходил слух, что назвать её хотели "персей", но машинистка неправильно напечатала самый первый документ, а когда заметили, то название уже употреблялось и переделывать не стали.
Но!
Оказывается, в Калужской области есть даже такое село (бывший город) - Серпейск. Так что не в опечатке дело было, скорее всего.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Llandaff
К Пехота (23.12.2020 17:39:53)
Дата 24.12.2020 17:59:08

Серпейка - река в Серпухове (-)
От Паршев
К Llandaff (24.12.2020 17:59:08)
Дата 28.12.2020 11:37:05

Есть такая серп-трава, или серпуха красильная

имеющая хозяйственное значение, собирали ее значит в древности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F
От Паршев
К Пехота (23.12.2020 17:39:53)
Дата 24.12.2020 08:53:43

Для некоторых видов техники, видимо, специально искажали слова

РЭБовские названия многие, в частности

http://русская-сила.рф/guide/army/index_abc.shtml
От tarasv
К Пехота (23.12.2020 17:39:53)
Дата 23.12.2020 19:18:03

Re: Интереснее, кто...

>Была такая история с донной миной "серпей". Ходил слух, что назвать её хотели "персей", но машинистка неправильно напечатала самый первый документ, а когда заметили, то название уже употреблялось и переделывать не стали.

Не самый первый, а постановление ЦК и СМ на разработку. В проекте постановления и прочих документах разработчика было Персей. Не тот вес имели разработчики мины чтобы заявить, как ОКБ Туполева, что делать им больше нечего кроме как перепечатывать все меняя 95 на 20.

>Оказывается, в Калужской области есть даже такое село (бывший город) - Серпейск. Так что не в опечатке дело было, скорее всего.

Тогда мина была бы Серп. Серп - Серпейск, копье - Копейск.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (23.12.2020 19:18:03)
Дата 24.12.2020 16:01:40

Re: Интереснее, кто...

Салам алейкум, аксакалы!

> Тогда мина была бы Серп. Серп - Серпейск, копье - Копейск.

Серп - Серповск

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Пехота (24.12.2020 16:01:40)
Дата 24.12.2020 19:34:42

Re: Интереснее, кто...

>> Тогда мина была бы Серп. Серп - Серпейск, копье - Копейск.
>Серп - Серповск

При чем тут нормы современного русского языка? По ним и Копейск должен быть Копьевском. Ну чтобы расставить все по местам - герб Серпейска https://geraldika.ru/s/804 С указанием что в 18 веке его утвердили на основании исторического герба. Серп и никакого Чебурашки серпея.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (24.12.2020 19:34:42)
Дата 25.12.2020 05:20:43

Re: Интереснее, кто...

Салам алейкум, аксакалы!

>>> Тогда мина была бы Серп. Серп - Серпейск, копье - Копейск.
>>Серп - Серповск
>
> При чем тут нормы современного русского языка? По ним и Копейск должен быть Копьевском.

Нормы современного языка Вы первым привели - я всего лишь поддержал дискурс. Копейск не обязан быть Копьёвском. Потому что не факт, что название города от слова "копьё". Может от "копейка" или "копи"?


> Ну чтобы расставить все по местам - герб Серпейска https://geraldika.ru/s/804 С указанием что в 18 веке его утвердили на основании исторического герба. Серп и никакого Чебурашки серпея.

Герб, приведённый Вами как раз и является "историческим". Он появился в 18 веке. Был "дарован высочайшим повелением". К тому времени городу было уже несколько веков. Серпейск явно от названия речки Серпейка а не от "серп". От неё же и Серпухов, а если бы от "серп", то был бы Серпов. А вот по какому поводу так назвали реку - вопрос.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (25.12.2020 05:20:43)
Дата 25.12.2020 14:05:43

Ре: Интереснее, кто...

> А вот по какому поводу так назвали реку - вопрос.
+++++
Серпентарий. Серпейка ето змейка кяп.
Т.е. маленькая изгибающаяся речка.
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (25.12.2020 14:05:43)
Дата 26.12.2020 05:13:33

Ре: Интереснее, кто...

Салам алейкум, аксакалы!
>> А вот по какому поводу так назвали реку - вопрос.
>+++++
>Серпентарий. Серпейка ето змейка кяп.
>Т.е. маленькая изгибающаяся речка.

Ну, это всего лишь гипотеза. Серпент (змея) - нерусское слово и когда оно попало в русский язык неизвестно. А речка называется уже давно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (26.12.2020 05:13:33)
Дата 26.12.2020 15:26:43

Ре: цитато

"157 году июля в 18 день ...а на том дощанике шли наймиты села Макушина крестьяне Гришка Темной, Ивашка Передовой, Макарко Густеренок, Ивашка Мыльник, Алешка Офонасьев, Костка Семенов, Амелька Вороной, Игнатка да Серпейка, Левка Ракита"
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (26.12.2020 15:26:43)
Дата 26.12.2020 15:29:52

т.е.если убрать оконцовку ИвашКА, АмельКА, КостКА, ИгнатКА, то Серпей ето имя. (-)
От damdor
К Пехота (26.12.2020 05:13:33)
Дата 26.12.2020 05:30:09

А не проще?

>Ну, это всего лишь гипотеза. Серпент (змея) - нерусское слово и когда оно попало в русский язык неизвестно. А речка называется уже давно.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Что-нибудь от украинского Серпень (август)?
От Пехота
К damdor (26.12.2020 05:30:09)
Дата 26.12.2020 14:03:43

Re: А не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Что-нибудь от украинского Серпень (август)?

Серпень, он как раз от "серп". Т. е. подразумевается, что в августе убирают зерновые. Ну и формирование украинского языка это уже 17 век, а Серпейск был ещё в 16-м, а то и раньше.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Forger
К Олег Рико (22.12.2020 21:54:40)
Дата 23.12.2020 09:58:28

Вы лучше скажите, почему МРАПы не имеют аббревиатур

Все эти "Тайфуны", "Тайфененики", "Тигр Некст" - почему не называются - БТР-ХХ или БА-ХХ
От Пехота
К Forger (23.12.2020 09:58:28)
Дата 23.12.2020 17:32:41

Как это не имеют?

Салам алейкум, аксакалы!
>Все эти "Тайфуны", "Тайфененики", "Тигр Некст" - почему не называются - БТР-ХХ или БА-ХХ

Потому что это объекты не бронетанковой, а автомобильной техники. И называются соответственно: Урал-63095, КАМАЗ-4386, ГАЗ-233034 (он же идёт под аббревиатурой СПМ-1).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Evg
К Пехота (23.12.2020 17:32:41)
Дата 24.12.2020 10:20:34

Re: Как это...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Все эти "Тайфуны", "Тайфененики", "Тигр Некст" - почему не называются - БТР-ХХ или БА-ХХ
>
>Потому что это объекты не бронетанковой, а автомобильной техники. И называются соответственно: Урал-63095, КАМАЗ-4386, ГАЗ-233034 (он же идёт под аббревиатурой СПМ-1).

Забавно, что в слове "бронетанковый" броне- это как раз бронеавтомобили 8о)
От Пехота
К Evg (24.12.2020 10:20:34)
Дата 24.12.2020 15:59:35

Re: Как это...

Салам алейкум, аксакалы!

>Забавно, что в слове "бронетанковый" броне- это как раз бронеавтомобили 8о)

Бронетранспортёры и БРДМ.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Олег Рико (22.12.2020 21:54:40)
Дата 23.12.2020 09:18:03

Re: "Нежные" имена...

>В СССР практически любое вооружение или техника имела исключительно "нежные" имена.

Всякие названия были - Штурм, Атака, Кобра, Бастион, Вихрь, Ястреб.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К Олег Рико (22.12.2020 21:54:40)
Дата 23.12.2020 08:30:09

Re: "Нежные" имена...

>В СССР практически любое вооружение или техника имела исключительно "нежные" имена. Например, "цветочная" серия САУ. Или заграждение "Егоза", газ "Фиалка", и так далее. Ничего агрессивного. Ну разве что "Оса" или "Шмель", да и то не слишком.

"Рапира", "Стрела", "Кортик", "Кинжал"
От Koshak
К Олег Рико (22.12.2020 21:54:40)
Дата 22.12.2020 22:01:37

Не надо клеветать на танкистов, они с ЧЮ!

>В СССР практически любое вооружение или техника имела исключительно "нежные" имена. Например, "цветочная" серия САУ. Или заграждение "Егоза", газ "Фиалка", и так далее. Ничего агрессивного. Ну разве что "Оса" или "Шмель", да и то не слишком.
>Вот интересно, были ли какие-нибудь распоряжения на тему как называть технику и оружие или это просто традиция? Или негласное правило?
>Кстати, танки почему то не имели имён собственных, как и самолёты.

http://btvt.narod.ru/5/rogatka/rogatka.htm
От Олег Рико
К Koshak (22.12.2020 22:01:37)
Дата 23.12.2020 02:35:56

Re: Не надо...

>>В СССР практически любое вооружение или техника имела исключительно "нежные" имена. Например, "цветочная" серия САУ. Или заграждение "Егоза", газ "Фиалка", и так далее. Ничего агрессивного. Ну разве что "Оса" или "Шмель", да и то не слишком.
>>Вот интересно, были ли какие-нибудь распоряжения на тему как называть технику и оружие или это просто традиция? Или негласное правило?
>>Кстати, танки почему то не имели имён собственных, как и самолёты.
>
> http://btvt.narod.ru/5/rogatka/rogatka.htm
Это уже современные придумки. Не было у советских танков имён нарицательных. По крайней мере в 70х и 80х.
От digger
К Олег Рико (23.12.2020 02:35:56)
Дата 23.12.2020 15:26:27

Re: современные придумки

АФАИК а 90% это названия темы разработки, которые в советские времена не вылезали за пределы КБ, а потом появилась традиция так называть изделие.
От Forger
К Олег Рико (23.12.2020 02:35:56)
Дата 23.12.2020 08:07:24

Т-72 вообще-то был "Урал"

Т-80УД - "Береза"
От Begletz
К Forger (23.12.2020 08:07:24)
Дата 23.12.2020 23:05:09

С грузовиком не путали? (-)
От BP~TOR
К Begletz (23.12.2020 23:05:09)
Дата 23.12.2020 23:29:48

А так годится?

https://cv01.twirpx.net/1835/1835286.jpg?t=20180218170138
От объект 925
К BP~TOR (23.12.2020 23:29:48)
Дата 24.12.2020 00:35:48

Ну фейк же.

Теxника в документаx называется или по заводскому индексу "обьект/ изделие" или по войсковому названию Т-72, БМ-21, АК-47.
Кроме того внизу напечатано, кто издал.
Ну и скорей всего было бы указание на ДСП.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (24.12.2020 00:35:48)
Дата 24.12.2020 16:45:08

Вот ещё один фейк

>Теxника в документаx называется или по заводскому индексу "обьект/ изделие" или по войсковому названию Т-72, БМ-21, АК-47.
>Кроме того внизу напечатано, кто издал.
>Ну и скорей всего было бы указание на ДСП.

Из книги Солянкин А.Г., Желтов И.Г., Попов Д.С. Бронетанковый календарь. 513 памятных событий в истории отечественных танковых войск и танкостроения. М., 2017.


[362K]



>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (24.12.2020 16:45:08)
Дата 24.12.2020 17:39:40

Кажется я понял.

"Урал" ето условное наименование для секретной теxники. Все приведенные инструкции, ето 1975-й год и имеют гриф "Секретно"
https://www.litfund.ru/auction/144/378/
Инструкции после 1980-го имеющие гриф "ДСП" называют танк по присвоенному ему наименованию Т-72.
https://mirageswar.com/uploads/posts/2020-10/1602424282_tank-t-72a.-to-i-ie.-kniga-vtoraya.jpg


https://www.twirpx.com/file/1757888/
Алеxей
От МУРЛО
К объект 925 (24.12.2020 17:39:40)
Дата 25.12.2020 07:18:31

Re: Кажется я...

>"Урал" ето условное наименование для секретной теxники.

Причем это наименование не секретное и в основном применялось на предприятиях в формулировке "изделие Урал" или "изделие Ливень" например для ПКТ. По идее его нельзя было применять рядом с войсковым наименованием Т-72 или ПКТ или индексом ГРАУ чтобы нельзя было отождествить.
От объект 925
К МУРЛО (25.12.2020 07:18:31)
Дата 25.12.2020 13:24:31

Ре: Кажется я...

>Причем это наименование не секретное и в основном применялось на предприятиях в формулировке "изделие Урал" или "изделие Ливень"
++++
кяп для танков внутризаводские обозначения "_Обьект_ 172".
Алеxей
От МУРЛО
К объект 925 (25.12.2020 13:24:31)
Дата 25.12.2020 13:54:26

Ре: Кажется я...

>кяп для танков внутризаводские обозначения "_Обьект_ 172".
>Алеxей

Да, или просто говорят - стосемьдесятвторой. На чертежах идет 172.ххх
Но словесные названия тоже применяют. Например в инструкциях или переписке может идти "изделие Чайка" для зас.
От объект 925
К МУРЛО (25.12.2020 13:54:26)
Дата 25.12.2020 13:56:32

Ре: Кажется я...

>Да, или просто говорят - стосемьдесятвторой. На чертежах идет 172.ххх
>Но словесные названия тоже применяют. Например в инструкциях или переписке может идти "изделие Чайка" для зас.
+++
ето шифроназвание для ОКР.
Танк Т-72 создавался инициативно и официальные ОКР, т.е. с присвоением слова, по нему не проводились. Если я правильно понял.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2948230.htm
Алеxей
От Forger
К объект 925 (24.12.2020 00:35:48)
Дата 24.12.2020 07:39:06

А так устроит?


[386K]


От объект 925
К Forger (24.12.2020 07:39:06)
Дата 24.12.2020 11:43:43

Я озвучил аргументы. Для иx опровержения нужно найти еще одно

руководство для другого танка, со всеми теми же признаками, какие я перечислил.
Постить одну и туже фотожабу с разным разрешением, не поможет.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (24.12.2020 11:43:43)
Дата 24.12.2020 11:50:47

Кстати, на обложке есть штемпель с указанием номера экземляра

Так делают в документах строгой учетности, т.д. например грифованных- секретно, ДСП и т.д.. Здесь штампик есть, а грифа нет. Еще один аргумент в пользу фотожабы.
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (24.12.2020 11:50:47)
Дата 24.12.2020 11:55:33

Гриф замазан (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.12.2020 11:55:33)
Дата 24.12.2020 12:27:22

Новый аргумент- когда число екземпляров идет на тысячи то гриф скорей всего

ДСП, чтобы солдат срочник, прапорщик или командир взвода могли ремонтировать, используя книгу, не будучи допущенными к гостайне.
Как в остальныx примераx мод. "гугля картинки".
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.12.2020 11:55:33)
Дата 24.12.2020 12:07:57

Беру аргумент назад.Остальные остаются.:) (-)
От объект 925
К Forger (23.12.2020 08:07:24)
Дата 23.12.2020 18:47:48

"Урал"- ОКР "Урал" ето проект модернизации до об. 172М (-)
От andrew~han
К объект 925 (23.12.2020 18:47:48)
Дата 24.12.2020 21:39:58

Так название дал Устинов сильно позже начала работ (-)
От объект 925
К andrew~han (24.12.2020 21:39:58)
Дата 24.12.2020 21:54:42

И как называлось ОКР по об. 172? (-)
От andrew~han
К объект 925 (24.12.2020 21:54:42)
Дата 24.12.2020 22:32:42

Из мемуара Эрия Вавилонского (СКБ "Турбина")

13 ноября 1974 года Уралвагонзавод во второй раз посетил министр обороны СССР А.А. Гречко. После показа Гречко танка Т-72 в пробеге по центральной дороге, который произвел на министра хорошее впечатление, состоялась беседа с ним руководства завода и КБ. Андрей Антонович предложил присвоить танку название "Урал" и порекомендовал увеличить в нем запас возимых боеприпасов. Обе рекомендации были выполнены. Приказ министра оборонной промышленности о присвоении танку названия "Урал" вышел 17 января 1975 года
От объект 925
К andrew~han (24.12.2020 22:32:42)
Дата 24.12.2020 22:38:49

Т.е. неизвестно. Спасибо. (-)
От andrew~han
К объект 925 (24.12.2020 22:38:49)
Дата 24.12.2020 22:44:35

Не за что. Его просто не было (-)