От Дмитрий Козырев
К Kosta
Дата 30.12.2020 15:55:21
Рубрики WWII;

Re: Начальный период...


>Возникает вопрос: почему не отыгрывается период 15 июля-1 августа?

Потому что таков уровень игры - фронтовая операция.

>Что, с т.з Генштаба это настолько тривиальная задача – сдержать натиск 60 дивизий противника, упредившего нас в развертывании, после этого еще и отбросив его на исходные рубежи, - что на ее решение нечего и время тратить? Мерецков и вправду (как цитирует его слова Казаков на совещании 13 января) был уверен, что «наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашисткой армии» и в обороне легко справится с 2-3?

Потому что предполагалось эту задачу решать на уровне армейских оборонительных операций. Причем отмобилизованными соединениями, занимающими подготовленные оборонительные рубежи.

>Хм, а если на отдельных участках немцы создадут 4-5 кратное превосходство?

Тогда произойдет прорыв, который будет парироваться контрударом армейских механизированных резервов. А от массированного танкового удара будут птабр.

>Т.е как ни крути, а Генштаб ведь действительно «не подготавливает командование округов и армий к отражению агрессии». Да, формально отрабатывается начальный период войны против противника, упредившего нас в развертывании, в виде оборонительной операции с последующим переходом в контрнаступление. Но по факту, к началу операции это РККА упреждает противника в развертывании, и наносит удар ровно с линии госграницы.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (30.12.2020 15:55:21)
Дата 30.12.2020 16:11:14

Re: Начальный период...


>>Возникает вопрос: почему не отыгрывается период 15 июля-1 августа?
>
>Потому что таков уровень игры - фронтовая операция.

А удар 60 дивизий противника - это "мелко" для фронтовой оборонительной операции? Штабы округов\фронтов "восточных" в этот момент руководством армиями в реале не будут заниматься совсем?

>>Что, с т.з Генштаба это настолько тривиальная задача – сдержать натиск 60 дивизий противника, упредившего нас в развертывании, после этого еще и отбросив его на исходные рубежи, - что на ее решение нечего и время тратить? Мерецков и вправду (как цитирует его слова Казаков на совещании 13 января) был уверен, что «наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашисткой армии» и в обороне легко справится с 2-3?
>
>Потому что предполагалось эту задачу решать на уровне армейских оборонительных операций. Причем отмобилизованными соединениями, занимающими подготовленные оборонительные рубежи.

Допустим, а откуда уверенность, что армейские оборонительные операции в итоге приведут к отходу пр-ка ровно на линию госгарницы (в северной игре) или на линию, точно копирующую линию госграницы (с некоторым увеличением масштаба в нашу пользу - в южной игре)?

Отыгрыш армейских оборонительных операций разве проводился до этого?
От марат
К Kosta (30.12.2020 16:11:14)
Дата 31.12.2020 13:53:20

Re: Начальный период...


>А удар 60 дивизий противника - это "мелко" для фронтовой оборонительной операции? Штабы округов\фронтов "восточных" в этот момент руководством армиями в реале не будут заниматься совсем?
Непонятно о чем вы. Это уровень фронтовой операции, который и отрабатывался.
>>>Что, с т.з Генштаба это настолько тривиальная задача – сдержать натиск 60 дивизий противника, упредившего нас в развертывании, после этого еще и отбросив его на исходные рубежи, - что на ее решение нечего и время тратить? Мерецков и вправду (как цитирует его слова Казаков на совещании 13 января) был уверен, что «наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашисткой армии» и в обороне легко справится с 2-3?
Ну они же не все 60 на одну армию нападают. По условиям игры всего 60 дивизий на фронте севернее Полесья.

>Допустим, а откуда уверенность, что армейские оборонительные операции в итоге приведут к отходу пр-ка ровно на линию госгарницы (в северной игре) или на линию, точно копирующую линию госграницы (с некоторым увеличением масштаба в нашу пользу - в южной игре)?
А зачем вам это? С какого-то рубежа необходимо отыгрывать задачу, лучше это делать с приграничной полосы, чем в районе Подмосковья. Война все равно начнется на границе.
>Отыгрыш армейских оборонительных операций разве проводился до этого?
Это не уровень ГШ. На память народа есть учебная оборонительная операция 8(учебный номер 9) армии в 1941 г.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (31.12.2020 13:53:20)
Дата 31.12.2020 14:56:28

Re: Начальный период...


>Ну они же не все 60 на одну армию нападают. По условиям игры всего 60 дивизий на фронте севернее Полесья.

По условиям 22.06.41 у немцев примерно столько и было к югу от Полесья. Результат нам известен и он, мягко говоря, не совпадает с приквелом к январским играм.


>С какого-то рубежа необходимо отыгрывать задачу, лучше это делать с приграничной полосы, чем в районе Подмосковья. Война все равно начнется на границе.

Ну, вот я и хотел бы узнать: у нас есть две январские игры, которые фактически начинаются ударами с линии госграницы (или линии, примерно копирующей линию госграницы) на запад. А почему нет игры, которая начиналась бы строго наоборот - ударом превосходящих сил противника на восток?


От марат
К Kosta (31.12.2020 14:56:28)
Дата 31.12.2020 16:00:38

Re: Начальный период...


>>Ну они же не все 60 на одну армию нападают. По условиям игры всего 60 дивизий на фронте севернее Полесья.
>
>По условиям 22.06.41 у немцев примерно столько и было к югу от Полесья. Результат нам известен и он, мягко говоря, не совпадает с приквелом к январским играм.
Эээ, против какой одной армии СССР было 60 дивизий?
>>С какого-то рубежа необходимо отыгрывать задачу, лучше это делать с приграничной полосы, чем в районе Подмосковья. Война все равно начнется на границе.
>
>Ну, вот я и хотел бы узнать: у нас есть две январские игры, которые фактически начинаются ударами с линии госграницы (или линии, примерно копирующей линию госграницы) на запад. А почему нет игры, которая начиналась бы строго наоборот - ударом превосходящих сил противника на восток?
А зачем? Искусство состоит в том, чтобы не допустить подобного. Смысл ставить себя в заведомо неудобное положение?
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (31.12.2020 16:00:38)
Дата 31.12.2020 16:13:40

Re: Начальный период...


>>
>>Ну, вот я и хотел бы узнать: у нас есть две январские игры, которые фактически начинаются ударами с линии госграницы (или линии, примерно копирующей линию госграницы) на запад. А почему нет игры, которая начиналась бы строго наоборот - ударом превосходящих сил противника на восток?
>А зачем? Искусство состоит в том, чтобы не допустить подобного. Смысл ставить себя в заведомо неудобное положение?

Спасибо, исчерпывающий ответ)) С вашего позволения, занесу его в анналы.