От sas
К Kosta
Дата 31.12.2020 15:20:38
Рубрики WWII;

Ре: здесь выкладывали...

>>>Почему невероятный?
>>+++
>>потому, что по Планам предпологалось, после развертывания отбросить противника на его территорию.
>
>Вот и вопрос: почему Геншгтаб не стал проверять эти свои предположения в игре на картах.
А на основании каких документов ГШ должен был обязательно проверить это игрой на картах да еще такой, чтобы г-н Коста нашел про нее какую-то информацию в опубликованных источниках лет так через 75 после событий?
От TMU
К sas (31.12.2020 15:20:38)
Дата 31.12.2020 15:41:30

Ре: здесь выкладывали...

>>>потому, что по Планам предпологалось, после развертывания отбросить противника на его территорию.
>>Вот и вопрос: почему Геншгтаб не стал проверять эти свои предположения в игре на картах.
>А на основании каких документов ГШ должен был обязательно проверить это игрой на картах да еще такой, чтобы г-н Коста нашел про нее какую-то информацию в опубликованных источниках лет так через 75 после событий?



А на основе каких документов Генштаб проводил пресловутые игры? Я подозреваю, что Генштаб достаточно высокая инстанция, чтобы и самостоятельно принять решение о проведении тех или иных КШУ или игр на картах, это не решение о мобилизации, в конце концов. Действия в начальный период войны имеют огромное значение (или это не так по предвоенным воззрениям?), вполне справедливо ожидать, что эти действия будут серьезно отрабатываться и расчеты проверяться.
От sas
К TMU (31.12.2020 15:41:30)
Дата 31.12.2020 15:54:08

Ре: здесь выкладывали...



>А на основе каких документов Генштаб проводил пресловутые игры?
На основе каких документов он по-Вашему должен был их проводить, с учетом целей, которые были поставлены?


> Я подозреваю, что Генштаб достаточно высокая инстанция, чтобы и самостоятельно принять решение о проведении тех или иных КШУ или игр на картах, это не решение о мобилизации, в конце концов.
Совершенно верно.

> Действия в начальный период войны имеют огромное значение (или это не так по предвоенным воззрениям?), вполне справедливо ожидать, что эти действия будут серьезно отрабатываться и расчеты проверяться.
Но кто сказал, что данные действия должны были отрабатываться, а расчеты проверяться именно на обсуждаемых играх?
От марат
К TMU (31.12.2020 15:41:30)
Дата 31.12.2020 15:52:11

Ре: здесь выкладывали...

Здравствуйте!
>А на основе каких документов Генштаб проводил пресловутые игры? Я подозреваю, что Генштаб достаточно высокая инстанция, чтобы и самостоятельно принять решение о проведении тех или иных КШУ или игр на картах, это не решение о мобилизации, в конце концов. Действия в начальный период войны имеют огромное значение (или это не так по предвоенным воззрениям?), вполне справедливо ожидать, что эти действия будут серьезно отрабатываться и расчеты проверяться.
Так на что ГШ должен закладываться? Что высшее руководство окажется настолько неадекватным, что опоздает с приказом о введении ПП и мобилизации? Так тут впору о смене руководства задуматься.
С уважением, Марат
От TMU
К марат (31.12.2020 15:52:11)
Дата 31.12.2020 16:10:43

Ре: здесь выкладывали...

>Так на что ГШ должен закладываться? Что высшее руководство окажется настолько неадекватным, что опоздает с приказом о введении ПП и мобилизации? Так тут впору о смене руководства задуматься.



Так вокруг этого, собственно, и крутится обсуждение. Высшее военно-политическое руководство упустило критический момент, а ГШ не мог закладывать подобный сценарий, поскольку
а) это сценарий катастрофы, никто не планирует свои действия на случай падения на голову бетонной плиты,
б) (субъективный момент) это выражение сомнения в Политбюро и гениальности лично товарища Сталина, умаление возможностей советской разведки и т.п.
От марат
К TMU (31.12.2020 16:10:43)
Дата 01.01.2021 11:11:36

Ре: здесь выкладывали...


>Так вокруг этого, собственно, и крутится обсуждение. Высшее военно-политическое руководство упустило критический момент, а ГШ не мог закладывать подобный сценарий, поскольку
>а) это сценарий катастрофы, никто не планирует свои действия на случай падения на голову бетонной плиты,
>б) (субъективный момент) это выражение сомнения в Политбюро и гениальности лично товарища Сталина, умаление возможностей советской разведки и т.п.
По Жукову, военные свое мнение высказывали - записка от 15 мая, предложение начать БУС в конце мая. Но, начало войны это прерогатива политиков. Мобилизация это война. Политики основания для мобилизации не видели. А может учитывали другие факторы, недоступные военным(полет Гесса в Англию, например).
Система принятия решений подвела: ничего не будет - а что немцы делают? - зондаж - перевозки войск - война началась раньше принятия решения узким кругом политбюро.
С уважением, Марат