От объект 925
К Kosta
Дата 31.12.2020 18:40:53
Рубрики WWII;

Ре: здесь выкладывали...

>Не знаю, может быть я бестолково сформулировал вопрос в исходном посте, но звучит он так: в чем же причина такого равнодушия (или абсолютной уверенности в выполнимости ПП) со стороны наших военных?
++++
Потому что граница с Германией возникла в 1939-м.
В 1940-м они готовились к десантной операции на Британские острова.
А в 1941-м они по прежнему вели войну на Западе.
Полагаю, они не верили в попытку Германии вести войну на два фронта.
Точнее так- Барбаросса была подписана 12.1941.
Когда началась концентрация, я не знаю.
Но реакция на нее, март 1941-го, когда начали перебрасывать войска на Запад.
Т.е. в январе наверно еще не знали.
А в апреле-мае решали другие задачи, более важные чем обыгрывание в КШУ.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (31.12.2020 18:40:53)
Дата 31.12.2020 18:59:20

Ре: здесь выкладывали...

>>Не знаю, может быть я бестолково сформулировал вопрос в исходном посте, но звучит он так: в чем же причина такого равнодушия (или абсолютной уверенности в выполнимости ПП) со стороны наших военных?
>++++
>Потому что граница с Германией возникла в 1939-м.
>В 1940-м они готовились к десантной операции на Британские острова.
>А в 1941-м они по прежнему вели войну на Западе.
>Полагаю, они не верили в попытку Германии вести войну на два фронта.

Ваше объяснение выглядело бы логичным, кабы ему не противоречили руководящие документы ГШ и НКО. К примеру:

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
б/н
[не позже 19 августа 1940 г.]

Тезисно, с вашего позволения:

1.Германия в настоящее время имеет развернутыми... до 240 - 243 дивизий, с общей численностью до 8 миллионов человек, 13 900 самолетов и до 9-10 тысяч различного типа танков.

2.Сложившаяся военная обстановка в Западной Европе ПОЗВОЛЯЕТ немцам перебросить большую часть сил против наших западных границ... А именно - до 173 дивизий.

3.Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах -10-15-й день от начала сосредоточения.

4. От Балтики до Припяти против возможных 120 - 123 пехотных и моторизованных дивизий и 10 танковых дивизий немцев мы будем иметь:
89 стрелковых дивизии, из них 6 национальных и 15 со сроком готовности 15-30 суток;
5 моторизованных дивизий;
11 танковых дивизий;
7 отдел.танковых бригад;
3 кавалерийские дивизии.

(Вроде, норм, но есть одно "но"):

5.Указанные дивизии могут быть развернуты в следующие сроки: на 6 день от начала мобилизации до 18 дивизий; на 15 день до 46 дивизий; на 25 день до 62 дивизий; остальные дивизии к концу первого месяца войны.

Это август 40-го. Задание на январские КШИ разрабатывались осенью 40-го. Все исходные данные для включения в них отыгрыша первых 15 дней войны, по моему, налицо.

От объект 925
К Kosta (31.12.2020 18:59:20)
Дата 31.12.2020 21:32:23

Ре: выведите вопрос на новый уровень- Как собирались наступать, если было

примерно 185 дивизий против 243 у противника.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (31.12.2020 21:32:23)
Дата 31.12.2020 21:58:32

Это как раз вопросов не вызывает

>примерно 185 дивизий против 243 у противника.

А это как раз понятно. 173 против СССР - на первом этапе. А остальное - Д+25, как и написано в условиях январских КШИ.

Тут вы с логикой сов. военного руководства можете не соглашаться, но на мой вкус она хотя бы наличествует. А вот что у нас с ПП?
От объект 925
К Kosta (31.12.2020 21:58:32)
Дата 31.12.2020 22:03:26

Ре: Это как...

>А это как раз понятно. 173 против СССР - на первом этапе. А остальное - Д+25, как и написано в условиях январских КШИ.
++++
в докладной на которую вы ссылались чуть выше, написано 243. Вместе с предполагаемыми союзниками.

>Тут вы с логикой сов. военного руководства можете не соглашаться, но на мой вкус она хотя бы наличествует.
++++
наступать на противника имея на четверть меньше сил?
Если исxодить из необxодимости тройного превосxодства для наступления, то я логики не вижу.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (31.12.2020 22:03:26)
Дата 31.12.2020 22:16:23

Ре: Это как...

>>А это как раз понятно. 173 против СССР - на первом этапе. А остальное - Д+25, как и написано в условиях январских КШИ.
>++++
>в докладной на которую вы ссылались чуть выше, написано 243. Вместе с предполагаемыми союзниками.

Невнимательно читаете - 233 с предполагаемыми. 243 - это только немецкие.

>>Тут вы с логикой сов. военного руководства можете не соглашаться, но на мой вкус она хотя бы наличествует.
>++++
>наступать на противника имея на четверть меньше сил?
>Если исxодить из необxодимости тройного превосxодства для наступления, то я логики не вижу.

Тройное превосходство необходимо на тактическом уровне. А если у вас\вашего противника общее тройное превосходство, то вам\ему проще всё же сдаться. Пыли меньше, результат тот же.
От объект 925
К Kosta (31.12.2020 22:16:23)
Дата 31.12.2020 22:26:31

Ре: Это как...

>Невнимательно читаете - 233 с предполагаемыми. 243 - это только немецкие.
++++
не суть важно. Порядок соотношения сил примерно тот же.

>Тройное превосходство необходимо на тактическом уровне.
++
не только.
Алеxей
От sas
К Kosta (31.12.2020 18:59:20)
Дата 31.12.2020 19:27:53

Ре: здесь выкладывали...

>Это август 40-го. Задание на январские КШИ разрабатывались осенью 40-го. Все исходные данные для включения в них отыгрыша первых 15 дней войны, по моему, налицо.
И что? Еще раз: Вы уже нашли, какие цели ставились при подготовке и проведении данных КШИ?