От марат
К Евгений Путилов
Дата 01.01.2021 18:23:09
Рубрики WWII;

Re: Начальный период...

Здравствуйте!
>Потому что мы с Вами имеем второстепенный документ ("Записку...") стратегического планирования. И она там не одна такая была. А чтобы ответить на Ваш вопрос, надо знать, какие задачи ставило верховное руководство перед НКО и НГШ? Ну, например, майские 1912 года «Высочайшие указания командующим войсками на случай войны с державами Тройственного союза» по ПМВ. Вот нужен такой же уровня документ, но по ВМВ. На сейчас мы можем рассуждать "за немцев", но мы не знаем четко, что тогда решили наши первичные политики для наших вторичных военных? В какой парадигме тогда вынуждены были действовать НКО и НГШ? Может, поэтому и возникает Ваш вопрос "почему из их в общем правильной оценки обстановки не последовали выводы по поводу не вполне адекватных в этой ситуации".
Можно предположить, что указания политического руководства внесены в текст Соображений...:
Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.
Это вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность и атаки со стороны Японии наших дальневосточных границ.
На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия, что же касается Италии, то возможно ее участие в войне, а вернее, ее выступление на Балканах, создавая нам косвенную угрозу.
Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в военный конфликт с нами — с целью реванша — Финляндию и Румынию, а возможно, и Венгрию.
При вероятном вооруженном нейтралитете со стороны Ирана и Афганистана возможно открытое выступление против СССР Турции, инспирированное немцами.

Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Финляндией и Румынией, а возможно и Турцией, и на Востоке — против Японии как открытого противника, или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение.
...В данный период при необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на два фронта необходимо считать основным фронтом — Западный, здесь и должны быть сосредоточены наши главные силы.

На Востоке, учитывая вероятность появления против нас значительных японских сил, необходимо назначить такие силы, которые полностью гарантировали бы нам устойчивость положения.

Остальные наши границы должны быть прикрыты минимальными силами, а именно:...
...На Западе

Считая, что основной удар немцев будет направлен к северу от устья р. Сан, необходимо и главные силы Красной Армии иметь развернутыми к северу от Полесья.
На Юге — активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии.

Основной задачей наших войск является — нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы; вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород, Люблин, Грубешов, Томашев, Сандомир, ...
...Северо-Западный фронт — основная задача — по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней. ...
...Западный фронт — основная задача — ударом севернее р. Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р. Висла. Одновременно, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта нанести поражение Ивангород-Люблинской группировке противника и также выйти на р. Висла. ...
...Южнее верховьев р. Припять до побережья Черного моря предназначено иметь Юго-Западный фронт.

Основная задача фронта — активной обороной в Карпатах и по границе с Румынией прикрыть Западную Украину и Бессарабию, одновременно, ударом с фронта Мосты-Великие, Рава-Русска, Сенява в общем направлении на Люблин, совместно с левофланговой армией Западного фронта нанести поражение Ивангородско-Люблинской группировке противника, выйти и закрепиться на среднем течении р. Висла. ...
...Стратегическое развертывание на северо-западе наших границ подчинено в первую очередь обороне Ленинграда, прикрытию Мурманской железной дороги и удержанию за нами полного господства в Финском заливе.

Вступление в войну одной Финляндии маловероятно, наиболее действителен случай одновременного участия в войне Финляндии с Германией.

Учитывая возможное соотношение сил, наши действия на северо-западе должны свестись к активной обороне наших границ. ......При развертывании Вооруженных Сил СССР на два фронта (Запад и Восток) предусматриваются переброски на Запад из состава Забайкальского военного округа одной стр. дивизии (46) и механизированного корпуса в составе двух танковых дивизий и одной мотодивизии.

Для действий на Востоке предназначаются: 26 стр. дивизий, 4 кавалерийские дивизии, 3 отд. стр. бригады, 8 танковых бригад и 43 полка авиации, с постановкой им следующих задач.

Забайкальский фронт

Основные задачи фронта — решительным ударом частями 17 Армии уничтожить части японцев и овладеть Солунь и Хайларским плато и выйти на фронт Халун Аршан, ст. Якеши, имея в виду дальнейшее наступление вдоль Маньчжурской жел. дороги на Цицикар и в обход хребта Бол. Хинган в долину р. Нонни;
— прикрыть южную границу МНР. ...
...Дальневосточный фронт.

Основными задачами фронта постановить:
1. По окончании сосредоточения перейти в стремительное наступление с целью разгрома основной группировки противника против Приморья и выхода на линию: Бэланьчжень, Саньсин, Боли, Нин-Ань (Нингута), Дуннин, госграница до устья р. Туман-ган, имея в виду дальнейшее наступление в общем направлении на Харбин;
2. Обеспечение побережья Тихого океана, Охотского моря, Сахалина, Камчатки от возможных попыток японских войск высадить десант. ...
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010764
Все отличие от германского планирования - отсутствие конкретных сроков готовности, что скорее говорит о намерении советского руководства выжидать развития ситуации.
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (01.01.2021 18:23:09)
Дата 02.01.2021 14:03:52

Re: Начальный период...


>Можно предположить, что указания политического руководства внесены в текст Соображений...:

Можно, да.
А также можно предположить, что это инициатива оценки обстановки авторами "Записки..." и, соответственно, предложения исходя из этой оценки. Которые по итогу могут быть приняты верховным руководством, а могут быть и не приняты...
Вполне возможно и то, что со стратегическими решениями был трабл, и чего-то четко определенного на самом деле не имелось.

>Все отличие от германского планирования - отсутствие конкретных сроков готовности, что скорее говорит о намерении советского руководства выжидать развития ситуации.

Угу, возвращемся к началу: могут быть приняты, могут быть не принты, могут быть скорректированы.
Отличие у немцев весьма фундментальное: они не выжидали, а создавали события, потому и упредили в развертывании.
От марат
К Евгений Путилов (02.01.2021 14:03:52)
Дата 02.01.2021 14:49:58

Re: Начальный период...


>>Можно предположить, что указания политического руководства внесены в текст Соображений...:
>
>Можно, да.
>А также можно предположить, что это инициатива оценки обстановки авторами "Записки..." и, соответственно, предложения исходя из этой оценки. Которые по итогу могут быть приняты верховным руководством, а могут быть и не приняты...
Вообще-то там написано - основные выводы из указаний. )))
>Вполне возможно и то, что со стратегическими решениями был трабл, и чего-то четко определенного на самом деле не имелось.
Смотря какой трабл. Завоевать Европу явно не планировали. Идет война и надо быть годовым, что в нее нас втянут. Война между капиталистическими группами уже на руку СССР. Зачем в нее влезать самим? Это типа из указаний Сталина(политическое руководство) Димитрову(рупор на трудящихся зарубежных стран).
>>Все отличие от германского планирования - отсутствие конкретных сроков готовности, что скорее говорит о намерении советского руководства выжидать развития ситуации.
>
>Угу, возвращемся к началу: могут быть приняты, могут быть не принты, могут быть скорректированы.
Возвращаемся - выводы из указаний политического руководства: Возможна война на Западе с Германией и на Востоке с Японией. Сроки после победы Германии над Англией(сформировать и укомплектовать 18 танковых и 20 пулеметно-артиллерийских бригад к 1.10.1941 г).
>Отличие у немцев весьма фундментальное: они не выжидали, а создавали события, потому и упредили в развертывании.
Я и не спорю с этим. Т.е. у советского руководства пассивное ожидание развития событий, а не подготовка освободительного похода.
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (02.01.2021 14:49:58)
Дата 03.01.2021 12:55:46

Re: Начальный период...


>Вообще-то там написано - основные выводы из указаний. )))

Это Ваша версия. А по мне это не то же самое. В преамбуле речь об указаниях, данных при рассмотрении плана стратегического развертывания (можно воспринимать как уточнение всвязи с новостями из Европы). Но это явно не об статегическом решении, которое было отправной точкой начала всего процесса стратегического планирования.



>>Вполне возможно и то, что со стратегическими решениями был трабл, и чего-то четко определенного на самом деле не имелось.
>Смотря какой трабл. Завоевать Европу явно не планировали. Идет война и надо быть годовым, что в нее нас втянут. Война между капиталистическими группами уже на руку СССР. Зачем в нее влезать самим? Это типа из указаний Сталина(политическое руководство) Димитрову(рупор на трудящихся зарубежных стран).

Благодарю Вас за столь тонкое приглашение, но в срачах на темы "около суворова" я не участвую. Без меня, плиз.