ВИФ2 NE : Ветка : Как иллюстрация к спорам о Байрактарах: БПЛА на Донбассе, зарисовки

От	Исаев Алексей
К	All
Дата	02.01.2021 12:55:22
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Как иллюстрация к спорам о Байрактарах: БПЛА на Донбассе, зарисовки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В блоге экс-участника форума
https://kenigtiger.livejournal.com/2048058.html
Легендарные тропинки им. М.Е.Катукова. Если налетят условные "Байрактары" тоже будут потом говорить "чому так?"

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Обсуждаем сугубо военно-технические аспекты. Скачки будут пресекаться Администрацией.

От	Пехота
К	Исаев Алексей (02.01.2021 12:55:22)
Дата	04.01.2021 01:38:47

Есть область, где БПЛА могут изменить войну радикально

Салам алейкум, аксакалы!

Это борьба с РДГ противника в своём тылу. Два века эффективности диверсантов могут вот-вот закончиться.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Мурз
К	Пехота (04.01.2021 01:38:47)
Дата	09.01.2021 20:13:24

Re: Есть область,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Это борьба с РДГ противника в своём тылу. Два века эффективности диверсантов могут вот-вот закончиться.

Не считайте, что ДРГ так уж беспомощны против БПЛА.

Начнём с того, что мало кто сможет себе позволить, при наличии фронта, а не только противопартизанских задач, отвлекать с фронта серьёзные БПЛА, способные в онлайне "выцепить", скажем, ночью в лесном массиве группу пехотинцев.

Далее заметим, что "несерьёзные" БПЛА весьма чувствительны к погоде - облачности, дождям, снегу, короче, они отнюдь на гарантируют того, что даже на их уровне "картинки" вы сможете в любой потребный вам момент накрыть какой-то значимый район.

Ну и финальный "аккорд" - разумеется, в состав ДРГ может быть введён человек, у которого с собой будет достаточно компактный и постоянно работающий в лётную погоду "детектор присутствия БПЛА" на базе ноута или планшета, дающий возможность определить - есть ли поблизости самолёты или квадрики, передающие оператору "картинку". Кстати, этот же ноут может быть и вообще переносной станцией РЭР, позволяющей отследить, например, появление в зоне действий новых абонентов радиосвязи на новых частотах. Разумеется, моментом расшифровать эту работу не получится, но, скажем, сам факт присутствия новых людей с цифровыми рациями в неместных частотах, отследить получится. И принять меры.

Всё те же снаряд и броня. Века противостояния.

Мурз.

От	sss
К	Мурз (09.01.2021 20:13:24)
Дата	10.01.2021 01:48:00

Re: Есть область,...

>разумеется, в состав ДРГ может быть введён человек, у которого с собой будет достаточно компактный и постоянно работающий в лётную погоду "детектор присутствия БПЛА" на базе ноута или планшета

Лучше иметь компактный прибор на базе планшета или ноута, чтобы БПЛА падали сразу...

От	Мурз
К	sss (10.01.2021 01:48:00)
Дата	11.01.2021 21:14:01

Re: Есть область,...

Приветствую!
>>разумеется, в состав ДРГ может быть введён человек, у которого с собой будет достаточно компактный и постоянно работающий в лётную погоду "детектор присутствия БПЛА" на базе ноута или планшета
>
>Лучше иметь компактный прибор на базе планшета или ноута, чтобы БПЛА падали сразу...

Во-первых, такой прибор компактным не будет. И "тушить" из него машины на 500-1000 метров нифига не получится.

Во-вторых, обладатели моментом потушенного более мелкого будут рядом и, по факту тушения своего дрона, моментально начнут "чесать" район его падения и плотно перекрывать выходы из него.

Активный РЭБ и активная радиосвязь в таких ситуациях - лучший способ себя выдать.
Тихо зашёл, пересидел в посадке пролёт БПЛА, закопал пару-тройку "поросят" на рокадах, и ушёл.

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	sss
К	Мурз (11.01.2021 21:14:01)
Дата	11.01.2021 23:17:57

Re: Есть область,...

>Приветствую!
>>>разумеется, в состав ДРГ может быть введён человек, у которого с собой будет достаточно компактный и постоянно работающий в лётную погоду "детектор присутствия БПЛА" на базе ноута или планшета
>>
>>Лучше иметь компактный прибор на базе планшета или ноута, чтобы БПЛА падали сразу...
>
>Во-первых, такой прибор компактным не будет. И "тушить" из него машины на 500-1000 метров нифига не получится.

Я, в общем, о том, что получить "компактный детектор присутствия БПЛА на базе планшета" - довольно неоднозначная идея в плане реализуемости.

От	Мурз
К	sss (11.01.2021 23:17:57)
Дата	12.01.2021 03:20:03

Re: Есть область,...

>Я, в общем, о том, что получить "компактный детектор присутствия БПЛА на базе планшета" - довольно неоднозначная идея в плане реализуемости.

Я не просто так написал "на базе планшета или ноута". На базе ноутов такое уже работает.
Написать софт можно и под ондроед. Да и планшеты бывают разные. Например Panasonic Toughbook CF-H1 имеет верхний лимит в 8 гиг оперативы и винда на него норм ставится. То есть даже переписывать ничего не надо особо.

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	agoldin
К	Мурз (12.01.2021 03:20:03)
Дата	12.01.2021 09:15:11

Re: Есть область,...

Ну софт то напишется. А датчики?

>Я не просто так написал "на базе планшета или ноута". На базе ноутов такое уже работает.
>Написать софт можно и под ондроед. Да и планшеты бывают разные. Например Panasonic Toughbook CF-H1 имеет верхний лимит в 8 гиг оперативы и винда на него норм ставится. То есть даже переписывать ничего не надо особо.

>С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	tramp
К	Мурз (09.01.2021 20:13:24)
Дата	09.01.2021 20:21:22

Re: Есть область,...

>появление в зоне действий новых абонентов радиосвязи на новых частотах.
А почему не штатных, в рамках мониторинга территории?
>факт присутствия новых людей с цифровыми рациями в неместных частотах, отследить получится. И принять меры.
Ага, и сообщить о наличии на контролируемой территории лиц с соответствующим оборудованием для ведения РЭБ в т.ч. против БЛА..

с уважением

От	Мурз
К	tramp (09.01.2021 20:21:22)
Дата	09.01.2021 20:49:40

Re: Есть область,...

>>появление в зоне действий новых абонентов радиосвязи на новых частотах.
>А почему не штатных, в рамках мониторинга территории?

Штатные и новые - не разные вещи. "Новая частота" - это канал, активная работа которого в зоне ЛБС в данной местности ранее на фиксировалсь средствами РЭР той стороны, с которой заходит ДРГ. Кто перед выходом к своим РЭРовцам не зашёл - сам себе злобный Буратино.

Вряд ли "ягер-команда" захочет транслировать свою работу в канал фронтовых сидельцев, развлекая их этим онлайн-боевиком и нарушая секретность. Соответственно, даже при полностью таком же оборудовании в том же стандарте связи, в эфире появится активная работа нового канала на новой частоте. Четко запеленговать, конечно, не получится с одной точки, но сам факт близкой работы радиосети в новом канале - повод принять меры.

Главная проблема такого ДРГ-РЭРа - наличие связиста, который захочет/сможет переть на себе ещё и эту аппаратуру и аккумуляторы ещё и к ней.

>>факт присутствия новых людей с цифровыми рациями в неместных частотах, отследить получится. И принять меры.
>Ага, и сообщить о наличии на контролируемой территории лиц с соответствующим оборудованием для ведения РЭБ в т.ч. против БЛА..

А где у меня про РЭБ написано? РЭР - радиоэлектронная разведка, активного противодействия не предусматривает сама по себе, а в некоторых ситуациях его настрого запрещает. У каждого типа приемопередающего оборудования, ответственного за передачу телеметрии/сигналов управления и "картинки", есть свой, скажем так, характерный рисунок сигнала в плане выбора частот, мощности, характера сигнала, и т.д., по которому опытный оператор, как акустик на современной подлодке, фиксирующий шумы кораблей и ПЛ противника, легко отличит поднятый "квадрик", купленный в магазине, от самодельного самолёта, а самодельный самолётик - от военного БПЛА. И даст сигнал о том, что надо принять меры - уйти под деревья, закрыться маскировкой, затушить костёр (если пришлось его развести) и т.д. РЭР в данном случае полностью пассивный, чисто "на приём". Самый мощный фактор его демаскировки - маты связиста, прущего на себе ещё несколько кило любимой работы.

Мурз.

От	tramp
К	Мурз (09.01.2021 20:49:40)
Дата	09.01.2021 21:31:02

Re: Есть область,...

>даже при полностью таком же оборудовании в том же стандарте связи, в эфире появится активная работа нового канала на новой частоте.
Запасные штатные каналы с периодической передачей данных специально для таких задач?
>Главная проблема такого ДРГ-РЭРа - наличие связиста, который захочет/сможет переть на себе ещё и эту аппаратуру и аккумуляторы ещё и к ней.
Солнечные батареи, солдат-мотор.
>А где у меня про РЭБ написано?
"отследить получится. И принять меры."
в рамках обсуждения понял как противодействие БЛА и каналам связи.
>РЭР в данном случае полностью пассивный
понятно...

с уважением

От	Мурз
К	tramp (09.01.2021 21:31:02)
Дата	11.01.2021 21:08:51

Re: Есть область,...

Приветствую!
>>даже при полностью таком же оборудовании в том же стандарте связи, в эфире появится активная работа нового канала на новой частоте.
>Запасные штатные каналы с периодической передачей данных специально для таких задач?

У пользующихся обычной "цифрой" вряд ли найдутся эстеты, которым захочется заняться радиомаскировкой гипотетических будущих действий.

Ну а пользователям ППРЧ-систем будет пофигу.

>>Главная проблема такого ДРГ-РЭРа - наличие связиста, который захочет/сможет переть на себе ещё и эту аппаратуру и аккумуляторы ещё и к ней.
>Солнечные батареи, солдат-мотор.

Солнечной батареей, на марше висящей на рюкзаке, много не запитаешь, а что касается ручных генераторов, то да, в комплект даже такой достаточно древней британской системы как Clansman PRC 351 или её КВ-аналог, не помню маркировку, входит ручая динамо-машинка для подзарядки подменной батареи. (За попытку пешей группе всучить на выход велоподзарядку я бы убил.)

>с уважением
С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	АМ
К	Пехота (04.01.2021 01:38:47)
Дата	05.01.2021 20:52:04

Ре: Есть область,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Это борьба с РДГ противника в своём тылу. Два века эффективности диверсантов могут вот-вот закончиться.

а она была? Эффективность диверсантов имею в виду.

И теоретически даже наоборот эффективность диверсантов может резко вырости и стать значимым фактором так как сегодня достаточно если диверсант передаст координаты цели.

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад

От	Одессит
К	АМ (05.01.2021 20:52:04)
Дата	08.01.2021 17:29:56

Ре: Есть область,...

Добрый день
>
>И теоретически даже наоборот эффективность диверсантов может резко вырости и стать значимым фактором так как сегодня достаточно если диверсант передаст координаты цели.

Если диверсант просто передаст координаты цели и не будет даже пытаться воздействовать на нее сам - это не диверсант уже, а разведчик.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	АМ
К	Одессит (08.01.2021 17:29:56)
Дата	10.01.2021 15:16:37

Ре: Есть область,...

>Добрый день
>>
>>И теоретически даже наоборот эффективность диверсантов может резко вырости и стать значимым фактором так как сегодня достаточно если диверсант передаст координаты цели.
>
>Если диверсант просто передаст координаты цели и не будет даже пытаться воздействовать на нее сам - это не диверсант уже, а разведчик.

в принципе вы правы, но можно сказать что современные средства связи могут придать новое качество разведивательной информации. Передача информации будет означать самое разрушительное воздействие на цель а оперативность воздействия может не уступать такой при использование переносимых средств.

>С уважением ввв.ландер.одесса.уа

От	Nagel
К	Пехота (04.01.2021 01:38:47)
Дата	05.01.2021 12:57:43

Re: Есть область,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Это борьба с РДГ противника в своём тылу. Два века эффективности диверсантов могут вот-вот закончиться.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Обнаруживать и постоянно преследовать с воздуха, наводя огонь артиллерии и просто давая разведданные наземным войскам?

От	CHP
К	Nagel (05.01.2021 12:57:43)
Дата	05.01.2021 15:11:54

Re: Есть область,...

>>Это борьба с РДГ противника в своём тылу. Два века эффективности диверсантов могут вот-вот закончиться.
>

>>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
>Обнаруживать и постоянно преследовать с воздуха, наводя огонь артиллерии и просто давая разведданные наземным войскам?

А это абсолютно вторично и даже третично. Основной смысл - постоянное наблюдение с воздуха указанного района. Но не стоит вдаваться в другую крайность и преувеличивать возможности бпла. Если не знать куда смотреть и РДГ не передвигается на автотранспорте по открытой местности то искать можно долго.
В качестве примера текущей ситуации - использование Лизой Алерт квадрокоптеров. Да используют, но как дополнительное средство поиска.

От	CHP
К	Исаев Алексей (02.01.2021 12:55:22)
Дата	03.01.2021 00:42:53

Re: Как иллюстрация...

Как уже справедливо здесь заметили аппарат который снял всю эту красоту отнюдь не байрактар с его валинорской чудо-оптикой за лям баксов а сделанный кружком умелые руки из говна и палок купленных на алиэкспрессе в рамках очень скромного бюджета БПЛА, по сравненною с которым даже Орлан-10 запредельный образец хайтека.
целевыми параметрами оптимизации данного поделия были
-возможность массового изготовления кружком умелые руки
-дешевизна
-возможность эксплуатации неграмотными колхозниками
-стандартные компоненты
-неубиваемость
А результаты достигнутые с помощью этого - налицо, точнее у даже на лице у оппонентов. Попытки маскировки бронетехники и укреплений лучше чем ничего, но как оказалось вполне себе видны даже с использованием сверхдешманской оптики
В рамках бюджета несравнимого даже с ценой одной коробочки приобретается по сути новое качество ведения БД.
и основная проблем борьбы с такими бпла на сегодняшний день - абсолютно несравнимые стоимости средств их поражения с ценой собственно летательного аппарата.
Недостатки тоже понятны - в низкую облачность и сильный ветер именно такие легкие поделия не работаю\работают плохо, ну и ладно - на фоне достоинств можно пренебречь.
А вот если заглянуть лет на 5-10 вперед и увидеть наличие такой красоты на уровне каждой БТГ и обработку видеопотока нейросетью с полуавтоматической выдачей данных всем доступным средствам поражения это революция сравнимая с появлением автоматической стрелковки\подвижных механизированных соединений. Кто не успел на этот поезд - тот проиграл в сухую.

От	Мурз
К	CHP (03.01.2021 00:42:53)
Дата	09.01.2021 20:17:59

Re: Как иллюстрация...

>А вот если заглянуть лет на 5-10 вперед и увидеть наличие такой красоты на уровне каждой БТГ и обработку видеопотока нейросетью с полуавтоматической выдачей данных всем доступным средствам поражения это революция сравнимая с появлением автоматической стрелковки\подвижных механизированных соединений. Кто не успел на этот поезд - тот проиграл в сухую.

Попробуем себе представить обстоятельства, способные забросить в нашу армию толпу высококвалифицированных айтишников, способных это реализовать и саппортить, и поймём, кто этот "тот".

Мурз.

От	CHP
К	Мурз (09.01.2021 20:17:59)
Дата	10.01.2021 01:22:44

Re: Как иллюстрация...

>>А вот если заглянуть лет на 5-10 вперед и увидеть наличие такой красоты на уровне каждой БТГ и обработку видеопотока нейросетью с полуавтоматической выдачей данных всем доступным средствам поражения это революция сравнимая с появлением автоматической стрелковки\подвижных механизированных соединений. Кто не успел на этот поезд - тот проиграл в сухую.
>
>Попробуем себе представить обстоятельства, способные забросить в нашу армию толпу высококвалифицированных айтишников, способных это реализовать и саппортить, и поймём, кто этот "тот".

А толп айтишников и не надо. Конечный девайс должен быть стандартен и прост в использовании. Как показала практика таксист из теплых краев способен освоить смартфон с навигатором для передвижения в мегаполисе. ІТ больших компаний за последние 10 лет резко сепарировалось на непересекающиеся множества немногочисленных головастиков делающих что-то важное в прекрасном далеко и многочисленных эникеев на местах задача которых проверить подается ли питание, воткнуть шнурок в нужный порт, заменить картридж и ничего не трогать. Последним достаточно общей сообразительности и образования уровня колледжа.

От	Мурз
К	CHP (10.01.2021 01:22:44)
Дата	11.01.2021 20:52:36

Re: Как иллюстрация...

>А толп айтишников и не надо. Конечный девайс должен быть стандартен и прост в использовании. Как показала практика таксист из теплых краев способен освоить смартфон с навигатором для передвижения в мегаполисе. ІТ больших компаний за последние 10 лет резко сепарировалось на непересекающиеся множества немногочисленных головастиков делающих что-то важное в прекрасном далеко и многочисленных эникеев на местах задача которых проверить подается ли питание, воткнуть шнурок в нужный порт, заменить картридж и ничего не трогать. Последним достаточно общей сообразительности и образования уровня колледжа.

Удачи, удачи с таким подходом. Как это работает в "IT больших компаний", могли бы рассказать некоторые присутствующие в чатеге (даже я), но, боюсь, за долгий непрерывный мат тут будут банить.

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	CHP
К	Мурз (11.01.2021 20:52:36)
Дата	12.01.2021 01:54:09

Re: Как иллюстрация...

>>А толп айтишников и не надо. Конечный девайс должен быть стандартен и прост в использовании. Как показала практика таксист из теплых краев способен освоить смартфон с навигатором для передвижения в мегаполисе. ІТ больших компаний за последние 10 лет резко сепарировалось на непересекающиеся множества немногочисленных головастиков делающих что-то важное в прекрасном далеко и многочисленных эникеев на местах задача которых проверить подается ли питание, воткнуть шнурок в нужный порт, заменить картридж и ничего не трогать. Последним достаточно общей сообразительности и образования уровня колледжа.
>
>Удачи, удачи с таким подходом. Как это работает в "IT больших компаний", могли бы рассказать некоторые присутствующие в чатеге (даже я), но, боюсь, за долгий непрерывный мат тут будут банить.

Нормально работает, единственным недостатком такого построения является сложность выращивания бабы яги в своем коллективе в виду отсутствия необходимости развития у линейного персонала. Но это уже глубокий оффтоп место которому в курилке.

>С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	CHP
К	CHP (10.01.2021 01:22:44)
Дата	10.01.2021 01:30:11

Re: Как иллюстрация...

P.S. Как показала практика такая не сильно развитая в IT страна как Азербайджан, с долей сельского населения около 50 процентов оказалась вполне способной оперировать достаточно значительным парком БПЛА. Принудительно всех наличных головастиков в армию для этого загонять не пришлось.

От	Мурз
К	CHP (10.01.2021 01:30:11)
Дата	11.01.2021 20:55:37

Re: Как иллюстрация...

Приветствую!
>P.S. Как показала практика такая не сильно развитая в IT страна как Азербайджан, с долей сельского населения около 50 процентов оказалась вполне способной оперировать достаточно значительным парком БПЛА. Принудительно всех наличных головастиков в армию для этого загонять не пришлось.

Таки Вам операторы БПЛА прям азербайджанские паспорта показывали? :-)

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	марат
К	CHP (10.01.2021 01:30:11)
Дата	10.01.2021 13:30:39

Re: Как иллюстрация...

>P.S. Как показала практика такая не сильно развитая в IT страна как Азербайджан, с долей сельского населения около 50 процентов оказалась вполне способной оперировать достаточно значительным парком БПЛА. Принудительно всех наличных головастиков в армию для этого загонять не пришлось.
Управление БПЛА это на уровне видеоигрушки. Только в реальном масштабе времени и уйти никуда нельзя. Для усидчивости пилотов БПЛА можно поставить сержанта присматривать.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	CHP (03.01.2021 00:42:53)
Дата	03.01.2021 12:42:17

Re: Как иллюстрация...

>Как уже справедливо здесь заметили аппарат который снял всю эту красоту отнюдь не байрактар

Это вы сейчас чему возразили? Кто-то сравнивал?

От	CHP
К	Дмитрий Козырев (03.01.2021 12:42:17)
Дата	03.01.2021 12:58:04

Re: Как иллюстрация...

>>Как уже справедливо здесь заметили аппарат который снял всю эту красоту отнюдь не байрактар
>
>Это вы сейчас чему возразили? Кто-то сравнивал?

Тема ветки - "Как иллюстрация к спорам о Байрактарах". К чему вы задали этот вопрос?

От	Дмитрий Козырев
К	CHP (03.01.2021 12:58:04)
Дата	03.01.2021 21:10:42

Re: Как иллюстрация...

>>>Как уже справедливо здесь заметили аппарат который снял всю эту красоту отнюдь не байрактар
>>
>>Это вы сейчас чему возразили? Кто-то сравнивал?
>
>Тема ветки - "Как иллюстрация к спорам о Байрактарах". К чему вы задали этот вопрос?

К указанию на то, что Ваше возражение невпопад. Не предлагается сравнивать бпла по характеристикам и тема спора в другом.

От	CHP
К	Дмитрий Козырев (03.01.2021 21:10:42)
Дата	04.01.2021 00:24:54

Re: Как иллюстрация...

>К указанию на то, что Ваше возражение невпопад. Не предлагается сравнивать бпла по характеристикам и тема спора в другом.

Где вы вообще увидели возражение? Ссылка приведенная Алексеем Исаевым на ЖЖ Мурза хорошо описывает практику применения легких бпла в известном конфликте.
Третий раз раз лично для вас
тема ветки - "иллюстрация к спорам о Байрактарах."
в теле стартового сообщения "Если налетят условные "Байрактары" тоже будут потом говорить "чому так?"
Видите слово байрактар? два раза написано, русскими буквами. Мамо дэ морэ? (с)

Ну а если серьезно то аппарат Мурза на три порядка дешевле байрактара - несколько тысяч УЕ по сравнению с несколькими миллионами, практически на два порядка легче - десяток кг против 650, и тем не менее достаточно эффективен. И да - меры маскировки необходимы, но но достаточно трудозатратны а помогают весьма ограничено даже против такой самоделки. Стоковый РЭБ наличествующий у противоположной стороны работает против примитивных квадриков, но и только. Работе данного БПЛА никак не мешает наличие всей линейки советского ПВО у противника. Если эти простые мысли были бы понятны всем участникам форума наверное не было бы столь бурного обсуждения места и роли бпла как в недавнем конфликте АЗ-АР так и вообще почему массовое появление бпла над полем боя кардинально изменит тактику ведения боевых действий.

От	Мурз
К	CHP (04.01.2021 00:24:54)
Дата	09.01.2021 21:01:55

Re: Как иллюстрация...

>Ну а если серьезно то аппарат Мурза

Не мой. Я ни разу не оператор и не конструктор, я - тот человек, который постоянно выпрашивает у них через мессенджер что-нибудь интересное, что можно показать.

>десяток кг против 650,

Раза в два легче как минимум, чем 10 кг. Размер размером, но он у "Небратьев Райт" пенопластовый. Там самая тяжёлая вещь - батарейка. И чуть ли не самая дорогая.

>и тем не менее достаточно эффективен. И да - меры маскировки необходимы, но но достаточно трудозатратны а помогают весьма ограничено даже против такой самоделки.

Систематически соблюдаемые правила поведения на ЛБС пехоты и экипажей БТТ, равно как и систематически соблюдаемые правила фортификационного оборудования позиций, могут быть очень эффективны, тем не менее.

>Стоковый РЭБ наличествующий у противоположной стороны работает против примитивных квадриков, но и только. Работе данного БПЛА никак не мешает наличие всей линейки советского ПВО у противника.

Мешает, разумеется, но отнюдь не фатально. Во втором постинге "авиатрилогии" есть слегка беллетризированное мной описание одного из полётов "Небратьев Райт", там описано, чем и как они могут мешать.

>Если эти простые мысли были бы понятны всем участникам форума наверное не было бы столь бурного обсуждения места и роли бпла как в недавнем конфликте АЗ-АР так и вообще почему массовое появление бпла над полем боя кардинально изменит тактику ведения боевых действий.

Я бы сказал, что первое, что надо менять - это не тактика, а представление армейских чинов о роли "технаря" в армии. И о том, что толпу этих "технарей" (с полноценнным бакалавром по IT в анамнезе) для армии надо срочно где-то брать, обучать-мотивировать и всячески стимулировать служить Родине в рядах этой самой армии.

От	CHP
К	Мурз (09.01.2021 21:01:55)
Дата	10.01.2021 02:09:50

Re: Как иллюстрация...

Во-1 хочется поблагодарить за трилогию "хроник", надеюсь многим эти зарисовки открыли глаза на текущие возможности малых бпла. Ничего аналогичного в русскоязычном интернете наверное и не было.

>>десяток кг против 650,
>
>Раза в два легче как минимум, чем 10 кг.

Ну значит я угадал - разница по весу ровно два порядка с байкратаром)

>Систематически соблюдаемые правила поведения на ЛБС пехоты и экипажей БТТ, равно как и систематически соблюдаемые правила фортификационного оборудования позиций, могут быть очень эффективны, тем не менее.

Могут и должны иметь место. Проблема в системности их выполнения и эффективности. Как видно из второй части "оппоненты" стараются заниматься маскировкой вот только результат не очень. То стандартные масксети короткие (а где взять другие) то личный состав тропинки красивые рисует (и что характерно будет рисовать - драконовскими дисциплинарными мерами можно добиться прекращения такой практики только на короткое время). Ну и развитие средств наблюдения - сами же пишете http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2949275.htm

>Мешает, разумеется, но отнюдь не фатально. Во втором постинге "авиатрилогии" есть слегка беллетризированное мной описание одного из полётов "Небратьев Райт", там описано, чем и как они могут мешать.

Про РЭБ читал внимательно, другой вопрос что "партнеры" могут подбросить и более другой РЭБ работающий не только против квадриков. Впрочем против не излучающего БПЛА идущего по маршруту нет у РЭБ методов.
А под "не мешают" я имел в виду классические комплексы ПВО - все эти иглы, осы, стрелы, и прочие буки малоосмысленные против массового применения 5 кг пенопласта с электомотором.

>>Если эти простые мысли были бы понятны всем участникам форума наверное не было бы столь бурного обсуждения места и роли бпла как в недавнем конфликте АЗ-АР так и вообще почему массовое появление бпла над полем боя кардинально изменит тактику ведения боевых действий.
>
>Я бы сказал, что первое, что надо менять - это не тактика, а представление армейских чинов о роли "технаря" в армии. И о том, что толпу этих "технарей" (с полноценнным бакалавром по IT в анамнезе) для армии надо срочно где-то брать, обучать-мотивировать и всячески стимулировать служить Родине в рядах этой самой армии.

В целом линейка званий "военинженер ХХ ранга" давно напрашивается. Роль головастика сидящего за пультом управления или обновляющего прошивку будет все более и более возрастать и известная диалема - какое ему звание давать дабы отличить от кателей квадратного будет становиться все более актуальной.
С другой массовое появление БПЛА кардинально изменит именно тактику боевых действий, и прошивку придётся менять именно линейным офицерам - дабы не атаковали пулеметы конной лавой как у дедов было принято.

От	Мурз
К	CHP (10.01.2021 02:09:50)
Дата	11.01.2021 20:49:58

Re: Как иллюстрация...

Приветствую!
>Во-1 хочется поблагодарить за трилогию "хроник", надеюсь многим эти зарисовки открыли глаза на текущие возможности малых бпла. Ничего аналогичного в русскоязычном интернете наверное и не было.

Надеюсь, не в последний раз.

>>>десяток кг против 650,
>>
>>Раза в два легче как минимум, чем 10 кг.
>
>Ну значит я угадал - разница по весу ровно два порядка с байкратаром)

Как минимум.

>>Систематически соблюдаемые правила поведения на ЛБС пехоты и экипажей БТТ, равно как и систематически соблюдаемые правила фортификационного оборудования позиций, могут быть очень эффективны, тем не менее.
>
>Могут и должны иметь место. Проблема в системности их выполнения и эффективности. Как видно из второй части "оппоненты" стараются заниматься маскировкой вот только результат не очень. То стандартные масксети короткие (а где взять другие) то личный состав тропинки красивые рисует (и что характерно будет рисовать - драконовскими дисциплинарными мерами можно добиться прекращения такой практики только на короткое время). Ну и развитие средств наблюдения - сами же пишете http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2949275.htm

Кто не хочет учиться военному делу настоящим образом, того по кусочкам соберут в мешочек и отправят домой родственникам.

>>Мешает, разумеется, но отнюдь не фатально. Во втором постинге "авиатрилогии" есть слегка беллетризированное мной описание одного из полётов "Небратьев Райт", там описано, чем и как они могут мешать.
>
>Про РЭБ читал внимательно, другой вопрос что "партнеры" могут подбросить и более другой РЭБ работающий не только против квадриков. Впрочем против не излучающего БПЛА идущего по маршруту нет у РЭБ методов.

Ну почему же. Можно сделать над каким-то районом зонтик 24/7 в виде мощной глушилки-перевиралки GPS. Чем мощнее, тем выше и шире купол.

>А под "не мешают" я имел в виду классические комплексы ПВО - все эти иглы, осы, стрелы, и прочие буки малоосмысленные против массового применения 5 кг пенопласта с электомотором.

Ну вот идея "Небратьев Райт" как раз в том, чтобы сделать вещь поближе к нижней границе восприятия классических средств ПВО, но всё ещё вне их возможностей. Собственно, это часть изначального ТЗ - летать выше стрелковки, но быть недоступным для нормального ПВО.

>В целом линейка званий "военинженер ХХ ранга" давно напрашивается. Роль головастика сидящего за пультом управления или обновляющего прошивку будет все более и более возрастать и известная диалема - какое ему звание давать дабы отличить от кателей квадратного будет становиться все более актуальной.
>С другой массовое появление БПЛА кардинально изменит именно тактику боевых действий, и прошивку придётся менять именно линейным офицерам - дабы не атаковали пулеметы конной лавой как у дедов было принято.

Штука в том, что "головастик" должен быть ещё и не робкого десятка, потому что вся его техника и он сам будут первыми и главными целями противника.

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	Iva
К	Мурз (11.01.2021 20:49:58)
Дата	12.01.2021 14:00:19

Re: Как иллюстрация...

Привет!

>Ну почему же. Можно сделать над каким-то районом зонтик 24/7 в виде мощной глушилки-перевиралки GPS. Чем мощнее, тем выше и шире купол.

и тем заметнее и вкуснее она как цель. Прилетает что-то типа Штрайка.

Владимир

От	Koshak
К	Iva (12.01.2021 14:00:19)
Дата	12.01.2021 14:03:03

Re: Как иллюстрация...

>Привет!

>>Ну почему же. Можно сделать над каким-то районом зонтик 24/7 в виде мощной глушилки-перевиралки GPS. Чем мощнее, тем выше и шире купол.
>
>и тем заметнее и вкуснее она как цель. Прилетает что-то типа Штрайка.

отличный способ разорить Штрайководов и Хармопусков

От	Мурз
К	Koshak (12.01.2021 14:03:03)
Дата	13.01.2021 04:35:19

Re: Как иллюстрация...

Приветствую!
>>Привет!
>
>>>Ну почему же. Можно сделать над каким-то районом зонтик 24/7 в виде мощной глушилки-перевиралки GPS. Чем мощнее, тем выше и шире купол.
>>
>>и тем заметнее и вкуснее она как цель. Прилетает что-то типа Штрайка.
>
>отличный способ разорить Штрайководов и Хармопусков

Слушайте, мы тут наши страдання обсуждаем или нормальную войну? :-)

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	CHP
К	Мурз (11.01.2021 20:49:58)
Дата	12.01.2021 01:39:26

Re: Как иллюстрация...

>Кто не хочет учиться военному делу настоящим образом, того по кусочкам соберут в мешочек и отправят домой родственникам.

в целом пока что на мой взгляд развитие возможностей средств наблюдения опережает развитие средств и методов маскировки, при несопоставимых затратах на то и другое. Впрочем это оценочное суждение

>>Про РЭБ читал внимательно, другой вопрос что "партнеры" могут подбросить и более другой РЭБ работающий не только против квадриков. Впрочем против не излучающего БПЛА идущего по маршруту нет у РЭБ методов.
>
>Ну почему же. Можно сделать над каким-то районом зонтик 24/7 в виде мощной глушилки-перевиралки GPS. Чем мощнее, тем выше и шире купол.

Компьютерное зрение и реперные точки, все уже давно придумано для "больших" дронов. Усложнение софта и потребных вычислительных мощностей, но я верю в китайских товарищей. Скоро на всех экранах страны (с).
А зонтик 24/7 это явный повод присмотреться повнимательней к району.

От	Мурз
К	CHP (12.01.2021 01:39:26)
Дата	12.01.2021 03:10:41

Re: Как иллюстрация...

Приветствую!

>А зонтик 24/7 это явный повод присмотреться повнимательней к району.

"Пробуйте".

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	tramp
К	Мурз (09.01.2021 21:01:55)
Дата	09.01.2021 21:38:24

Re: Как иллюстрация...

>Систематически соблюдаемые правила поведения на ЛБС пехоты и экипажей БТТ, равно как и систематически соблюдаемые правила фортификационного оборудования позиций, могут быть очень эффективны, тем не менее.
Как от ТПВ замаскироваться? Это же какие объемы работ, возможные вероятно только в позиционных боях можно обеспечить.
>
>Мешает, разумеется, но отнюдь не фатально. Во втором постинге "авиатрилогии" есть слегка беллетризированное мной описание одного из полётов "Небратьев Райт", там описано, чем и как они могут мешать.
>Я бы сказал, что первое, что надо менять - это не тактика, а представление армейских чинов о роли "технаря" в армии.
Это верно, иначе так отстанем, что и не нагоним..

с уважением

От	Мурз
К	tramp (09.01.2021 21:38:24)
Дата	11.01.2021 20:34:10

Re: Как иллюстрация...

>Как от ТПВ замаскироваться?

В первую очередь - ложные цели.

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	CHP
К	CHP (03.01.2021 00:42:53)
Дата	03.01.2021 12:15:23

Re: Как иллюстрация...

Там в блоге еще одну часть подвезли
https://kenigtiger.livejournal.com/2048370.html
адептам РЭБ посвящается

"Как показала практика (в том числе и описанный эпизод), пока ещё вполне реально купить на Али Экспрессе и в других аналогичных местах электронику, обеспечивающую самолёту, при определенном приложении моцга, устойчивость к основным средствам РЭБ"

утверждение верно для конкретных условий в конкретном месте, но в данный момент оно справедливо для 90% потенциальных конфликтов.

От	Udaff
К	CHP (03.01.2021 12:15:23)
Дата	03.01.2021 12:24:48

Re: Как иллюстрация...

> устойчивость к основным средствам РЭБ"

Имеющимся у ВСУ

> справедливо для 90% потенциальных конфликтов.

Нет. Позиционная война на Донбассе специфическая, в типичной войне информация, полученная зимой, к лету будет не актуальна.

От	CHP
К	Udaff (03.01.2021 12:24:48)
Дата	03.01.2021 12:34:19

Re: Как иллюстрация...

>> устойчивость к основным средствам РЭБ"
>
>Имеющимся у ВСУ

утверждение верно для конкретных условий в конкретном месте, я же написал русским по белому.

>> справедливо для 90% потенциальных конфликтов.
>
>Нет. Позиционная война на Донбассе специфическая, в типичной войне информация, полученная зимой, к лету будет не актуальна.

А при чем тут позиционность конфликта - я про возможности наличествующих систем РЭБ. Не стоит кстати недооценивать ВСУ.

От	Udaff
К	CHP (03.01.2021 12:34:19)
Дата	03.01.2021 16:54:34

Re: Как иллюстрация...

>я про возможности наличествующих систем РЭБ.

Это и в сторону беспилотников работает. В какой-нибудь ЦАР с РЭБ плохо, но и делать беспилотники на коленке некому.

От	CHP
К	Udaff (03.01.2021 16:54:34)
Дата	05.01.2021 20:31:58

Re: Как иллюстрация...

>>я про возможности наличествующих систем РЭБ.
>
>Это и в сторону беспилотников работает. В какой-нибудь ЦАР с РЭБ плохо, но и делать беспилотники на коленке некому.

Вот тут третья часть подъехала
https://kenigtiger.livejournal.com/2048682.html
как раз про технику "ЦАР"
нынче "чому так" может быть у всех кто не осознал новой реальности.
особенно рекомендую внимательно смотреть на серийные номера летадлы и возможности установленной на ней камеры.

Надо понимать что данные поделия являются достаточно убогими самоделками порожденными обстоятельствами конкретного ТВД и возможности нормальных современных дронов промышленно развитых государств в том-же весовом классе надо умножать на порядок от описанного.

От	Пехота
К	CHP (03.01.2021 00:42:53)
Дата	03.01.2021 07:50:15

Re: Как иллюстрация...

Салам алейкум, аксакалы!

>А вот если заглянуть лет на 5-10 вперед и увидеть наличие такой красоты на уровне каждой БТГ и обработку видеопотока нейросетью с полуавтоматической выдачей данных всем доступным средствам поражения это революция сравнимая с появлением автоматической стрелковки\подвижных механизированных соединений.

Насколько я понимаю, американские коллеги как раз в эти секунды и разрабатывают такую систему. Декларируются какие-то совершенно запредельные интервалы времени от обнаружения до поражения.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Nagel
К	CHP (03.01.2021 00:42:53)
Дата	03.01.2021 01:29:34

Re: Как иллюстрация...

>А вот если заглянуть лет на 5-10 вперед и увидеть наличие такой красоты на уровне каждой БТГ и обработку видеопотока нейросетью с полуавтоматической выдачей данных всем доступным средствам поражения это революция сравнимая с появлением автоматической стрелковки\подвижных механизированных соединений. Кто не успел на этот поезд - тот проиграл в сухую.
Так уже. БПЛА собран на средства скинувшихся солдат БТРО-14 и добровольные пожертвования. А если теполвизор смогут поставить - никакая маскировка не поможет, если синтезированное изображение - УФ+ ТПВ + видимый диапазон - вообще никак.

От	Мурз
К	Nagel (03.01.2021 01:29:34)
Дата	09.01.2021 20:26:25

Re: Как иллюстрация...

>>А вот если заглянуть лет на 5-10 вперед и увидеть наличие такой красоты на уровне каждой БТГ и обработку видеопотока нейросетью с полуавтоматической выдачей данных всем доступным средствам поражения это революция сравнимая с появлением автоматической стрелковки\подвижных механизированных соединений. Кто не успел на этот поезд - тот проиграл в сухую.
>Так уже. БПЛА собран на средства скинувшихся солдат БТРО-14 и добровольные пожертвования.

Простите, но где в моих текстах вы увидели про "средства скинувшихся солдат БТРО-14"?

Во-первых, в КЦПН не поступают на такие задачи средства от бойцов. Бойцам хватает на что потратиться и без хайтека.

Во-вторых, не стоит все проекты КЦПН привязывать только к БТРО-14. Да, для некоторых проектов, типа той же цифровой связи, он был главным полигоном (для пони мания, на момент сейчас на опыте 14-го уже развёрнуты радиосети нескольких бригад в ЛНР и ДНР). Некоторые проекты, например "Снайперские курсы", рассматривают его исключительно как одно из многих мест, куда надо заехать для тренировки людей. Не стоит представлять КЦПН как гуманитарную приставку только к 14-му БТрО НМ ЛНР. Уж где-где, а в КЦПНе то отлично понимают, что войну не выигрывает один батальон, даже накаченный всеми возможными "плюшками".

Войну выигрывает хороший средний уровень и его качественное превосходство над противником.

>А если теполвизор смогут поставить - никакая маскировка не поможет, если синтезированное изображение - УФ+ ТПВ + видимый диапазон - вообще никак.

И вам тоже предлагаю обратить внимание на третий пост в "авиатрилогии", где показан вражеский аппарат с камерой Mapir и погуглить её возможности.

От	ttt2
К	Исаев Алексей (02.01.2021 12:55:22)
Дата	02.01.2021 22:43:50

Re: Как иллюстрация...

>В блоге экс-участника форума
> https://kenigtiger.livejournal.com/2048058.html
>Легендарные тропинки им. М.Е.Катукова. Если налетят условные "Байрактары" тоже будут потом говорить "чому так?"

Мне показалось или на самом деле много снимков с плохой фокусировкой?

С уважением

От	Мурз
К	ttt2 (02.01.2021 22:43:50)
Дата	09.01.2021 20:14:48

Re: Как иллюстрация...

>>В блоге экс-участника форума
>> https://kenigtiger.livejournal.com/2048058.html
>>Легендарные тропинки им. М.Е.Катукова. Если налетят условные "Байрактары" тоже будут потом говорить "чому так?"
>
>Мне показалось или на самом деле много снимков с плохой фокусировкой?

Не показалось. Вопрос совершенствования подвеса и стабилизатора для камеры.
Работа идёт.

Мурз.

От	Ghost
К	Исаев Алексей (02.01.2021 12:55:22)
Дата	02.01.2021 21:44:22

С одной стороны папуасы как Великобритания и ЕС, с другой стороны кто?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В блоге экс-участника форума
> https://kenigtiger.livejournal.com/2048058.html
>Легендарные тропинки им. М.Е.Катукова. Если налетят условные "Байрактары" тоже будут потом говорить "чому так?"

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Обсуждаем сугубо военно-технические аспекты. Скачки будут пресекаться Администрацией.

Понятное дело, с одной стороны за TB2 Байрактары такие папуасы как Великобритания и ЕС, с другой стороны, кто против Байрактаров/дронов?

От	Udaff
К	Ghost (02.01.2021 21:44:22)
Дата	03.01.2021 10:57:29

Re: С одной...

>Понятное дело, с одной стороны за TB2 Байрактары такие папуасы как Великобритания и ЕС, с другой стороны, кто против Байрактаров/дронов?

С другой стороны штаты, со всем спектром типов авиации, ни от одного из которых не отказываются.

От	sss
К	Исаев Алексей (02.01.2021 12:55:22)
Дата	02.01.2021 20:45:44

Никогда такого не было - и вот опять...(+)

Собственно, как уже было многократно говорено: пытаться прятать что-либо от постоянного наблюдения с воздуха, ведущегося хотя бы относительно современными (при всей растяжимости понятия) средствами - бестолку. Если разведывательные БПЛА, даже примитивные, будут летать беспрепятственно - они очень быстро обнаружат всё.

Самоутешения про то что арабы или армяне криворукие/глупенькие и пренебрегают маскировкой, но уж у нас-то точно все будет как надо - вообще в этом отношении откровенно вредные.

От	Олег Рико
К	sss (02.01.2021 20:45:44)
Дата	03.01.2021 03:59:30

Re: Никогда такого

>Собственно, как уже было многократно говорено: пытаться прятать что-либо от постоянного наблюдения с воздуха, ведущегося хотя бы относительно современными (при всей растяжимости понятия) средствами - бестолку. Если разведывательные БПЛА, даже примитивные, будут летать беспрепятственно - они очень быстро обнаружат всё.

Это комплексное решение. Применение ложных позиций, реальной маскировки и так далее. Собственно, в уставах всё написано.

От	МУРЛО
К	Олег Рико (03.01.2021 03:59:30)
Дата	03.01.2021 17:02:05

Re: Никогда такого

>Это комплексное решение. Применение ложных позиций, реальной маскировки и так далее. Собственно, в уставах всё написано.

Уставах для первой конной видимо.

Еще лет пять назад в России показали постобработку на основе тепловизионных съемок за несколько пролетов БПЛА в течении суток. По изменению температуры (теплоемкости) уверенно выделяются грунт/бетон/металл/пенопласт и тому подобное.

От	Мурз
К	МУРЛО (03.01.2021 17:02:05)
Дата	09.01.2021 19:54:28

Re: Никогда такого

>>Это комплексное решение. Применение ложных позиций, реальной маскировки и так далее. Собственно, в уставах всё написано.
>
>Уставах для первой конной видимо.

>Еще лет пять назад в России показали постобработку на основе тепловизионных съемок за несколько пролетов БПЛА в течении суток. По изменению температуры (теплоемкости) уверенно выделяются грунт/бетон/металл/пенопласт и тому подобное.

Посмотрите третий пост в "авиатрилогии" про массовое изделие наших уважаемых партнёров с камерой Mapir на борту. Погуглите возможности камер этого типа. Люди вокруг этой камеры сделали массовый ночной разведчик "из г-на и веток", группа которых, запущенная по темноте одновременно, может легко дать полную картину противника "on the other side of the hill". Где обитаемые блины, где стоит реальная техника, которую прогревают/перекатывают.

От	Slick
К	Олег Рико (03.01.2021 03:59:30)
Дата	03.01.2021 10:14:47

Re: Никогда такого

> Собственно, в уставах всё написано.

Ага. Только наступление. И танки в столице врага ;) только вопрос - чем ситуация отличается от массированного применения ядерного оружия?

От	Пехота
К	Олег Рико (03.01.2021 03:59:30)
Дата	03.01.2021 07:52:08

Re: Никогда такого

Салам алейкум, аксакалы!

>Это комплексное решение. Применение ложных позиций, реальной маскировки и так далее. Собственно, в уставах всё написано.

Комплексное решение предполагает совершенно несопоставимые затраты.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Begletz
К	Исаев Алексей (02.01.2021 12:55:22)
Дата	02.01.2021 18:38:54

По качеству фото

большинство снимков "мыльные", что указывает на слишком долгую выдержку. Возможно, надо учесть вибрацию от мотора, не знаю. Но щелкать надо быстрее.

От	SKYPH
К	Begletz (02.01.2021 18:38:54)
Дата	02.01.2021 20:43:29

Re: По качеству...

>большинство снимков "мыльные", что указывает на слишком долгую выдержку. Возможно, надо учесть вибрацию от мотора, не знаю. Но щелкать надо быстрее.

Плохая стабилизация и, по видимости, отсутствует математика, компенсирующая динамическую нерезкость.

От	Олег Рико
К	SKYPH (02.01.2021 20:43:29)
Дата	03.01.2021 03:57:51

Re: По качеству...

От	SKYPH
К	Олег Рико (03.01.2021 03:57:51)
Дата	04.01.2021 14:42:41

Re: По качеству...

От	Мурз
К	SKYPH (04.01.2021 14:42:41)
Дата	09.01.2021 20:01:18

Re: По качеству...

>Я не знаю бюджет этих ребят, и не знаю какую камеру они используют. Но то, что какая-нибудь Zenmuse X7 для DJI даст существенно лучший результат - это факт. Но, повторюсь, все дело в бюджете.

Нас в КЦПНе нисколько не фрустрирует тот факт, что Phantom 4 Pro или Mavic 2 Pro от DJI дадут со своих 300 метров рабочей высоты картинку лучше.

Квадрики продолжают применяться там, где это позволяет вражеский РЭБ. Но они не могут снять ничего на глубине, скажем, 10 километров за ЛБСом в условиях жесткого РЭБа. А нам нужно именно это. Параметры качества фотографий учитывались на уровне "нужно понимать, что где накопано, что за техника где стоит и что куда ездит, кто куда ходит часто".

Можно задрать бюджет конкретно на камеру и подвес, но лучше сделать больше машин и охватить больший кусок фронта этой работой.

Наша цель, главная цель всего этого проекта БПЛА, которую я, может быть, не слишком четко прописал в сопроводительных текстах, - сделать невозможным внезапное массированное нападение противника и быстрое схлопывание им нашего фронта.

Мурз.

От	CHP
К	Мурз (09.01.2021 20:01:18)
Дата	10.01.2021 02:29:06

Re: По качеству...

>Наша цель, главная цель всего этого проекта БПЛА, которую я, может быть, не слишком четко прописал в сопроводительных текстах, - сделать невозможным внезапное массированное нападение противника и быстрое схлопывание им нашего фронта.

Гражданин Клейст в сентябре 41 наглядно показал пример почему это может не работать. Сложно найти черную кошку в комнате если ее там нет. А вот завтра она может появиться.

От	tramp
К	CHP (10.01.2021 02:29:06)
Дата	10.01.2021 15:01:12

Re: По качеству...

>Гражданин Клейст в сентябре 41 наглядно показал пример почему это может не работать. Сложно найти черную кошку в комнате если ее там нет. А вот завтра она может появиться.
Если наблюдение регулярное, то заметить прибытие новых частей вполне реально, тем более не могут же они с марша пойти сразу в наступление..

с уважением

От	АМ
К	tramp (10.01.2021 15:01:12)
Дата	10.01.2021 16:05:51

Ре: По качеству...

>тем более не могут же они с марша пойти сразу в наступление..

зависит от уровня подготовки

>с уважением

От	Мурз
К	АМ (10.01.2021 16:05:51)
Дата	11.01.2021 20:32:37

Ре: По качеству...

Приветствую!
>>тем более не могут же они с марша пойти сразу в наступление..
>
>зависит от уровня подготовки

Те, кто придут с марша, таки будут уже уходить в прорывы сделанные теми, кто уже есть на месте.

>>с уважением
С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	CHP
К	tramp (10.01.2021 15:01:12)
Дата	10.01.2021 15:22:30

Re: По качеству...

>>Гражданин Клейст в сентябре 41 наглядно показал пример почему это может не работать. Сложно найти черную кошку в комнате если ее там нет. А вот завтра она может появиться.
>Если наблюдение регулярное, то заметить прибытие новых частей вполне реально, тем более не могут же они с марша пойти сразу в наступление..

Могут и пойдут. Я же в качестве примера привел Кременчугский плацдарм. Ну с поправкой на 80 лет развития техники.

От	Мурз
К	CHP (10.01.2021 15:22:30)
Дата	11.01.2021 20:31:51

Re: По качеству...

Приветствую!
>>>Гражданин Клейст в сентябре 41 наглядно показал пример почему это может не работать. Сложно найти черную кошку в комнате если ее там нет. А вот завтра она может появиться.
>>Если наблюдение регулярное, то заметить прибытие новых частей вполне реально, тем более не могут же они с марша пойти сразу в наступление..
>
>Могут и пойдут. Я же в качестве примера привел Кременчугский плацдарм. Ну с поправкой на 80 лет развития техники.

Тащемта, когда у вас из так 3-5 кратное превосходство в пехоте и артиллерии, а в артиллерии ещё и на калибр (то есть батарея 122-мм на каждый наш 120-мм миномёт и дивизион 152-мм на каждую нашу батарею 122-мм), то можно атаковать as is.

Но. Нужны некоторые запасы во-первых, во-вторых, нужно подтянуть технику из глубокого тыла в полном объёме (подчеркну - именно в полном объёме) и, в-третьих, нужны спецчасти, которым надо хоть немного присмотреться к передку прежде, чем через него лезть.

Тут у нас, понимаете ли, речь не о том, чтобы успешно отразить гроссе шлахт силами НМ ЛНР и ДНР, речь о том, чтобы успеть поднять по тревоге весь доступный личный состав и технику, и сесть в котлы хотя бы не с голой ж. И поумирать там не пару дней, а неделю-другую. На это нам разведвозможностей должно хватить, так вижу.

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	Begletz
К	SKYPH (02.01.2021 20:43:29)
Дата	02.01.2021 21:05:45

Re: По качеству...

>>большинство снимков "мыльные", что указывает на слишком долгую выдержку. Возможно, надо учесть вибрацию от мотора, не знаю. Но щелкать надо быстрее.
>
>Плохая стабилизация и, по видимости, отсутствует математика, компенсирующая динамическую нерезкость.

Стабилизация, это та же самая выдержка. Допустим, вы снимаете на полноразмерный сенсор или стандартную фотопленку пленку 35 мм. При фокусном расстоянии 400 мм вы не можете снять безмыльно при выдержке дольше 1/400. Стабилизатор сенсора или объектива позволит вам удлиннить на 1-2 стопа, т е безмыльно снять на 1/320 или даже на 1/250.

От	SKYPH
К	Begletz (02.01.2021 21:05:45)
Дата	04.01.2021 14:36:11

Re: По качеству...

>>>большинство снимков "мыльные", что указывает на слишком долгую выдержку. Возможно, надо учесть вибрацию от мотора, не знаю. Но щелкать надо быстрее.
>>
>>Плохая стабилизация и, по видимости, отсутствует математика, компенсирующая динамическую нерезкость.
>
>Стабилизация, это та же самая выдержка.

Это не совсем так. Стабилизация на взрослых дронах включает в себя комплекс мероприятий, начиная от всяких пассивных мелочей, типа обычного демпфирования, так и всякие серьезные устройства, типа гиростабилизации всего подвеса и компенсации поворота и кругового движения дрона. Ну и само собой, подвижный сенсор, с активной механической компенсацией быстрых смещений светового пятна, электронная компенсация уже на самой матрице, и, в добавок, набор алгоритмов, применяемых как онлайн обработка, так и пост обработка.

Допустим, вы снимаете на полноразмерный сенсор или стандартную фотопленку пленку 35 мм. При фокусном расстоянии 400 мм вы не можете снять безмыльно при выдержке дольше 1/400. Стабилизатор сенсора или объектива позволит вам удлиннить на 1-2 стопа, т е безмыльно снять на 1/320 или даже на 1/250.

От	Мурз
К	SKYPH (04.01.2021 14:36:11)
Дата	09.01.2021 19:50:32

Re: По качеству...

>Это не совсем так. Стабилизация на взрослых дронах включает в себя комплекс мероприятий, начиная от всяких пассивных мелочей, типа обычного демпфирования, так и всякие серьезные устройства, типа гиростабилизации всего подвеса и компенсации поворота и кругового движения дрона. Ну и само собой, подвижный сенсор, с активной механической компенсацией быстрых смещений светового пятна, электронная компенсация уже на самой матрице, и, в добавок, набор алгоритмов, применяемых как онлайн обработка, так и пост обработка.

Там стоит активный стабилизатор, призванный компенсировать "корявости" траектории полета, тряску и т.д., но, разумеется, нет предела совершенству.
Понимаете, на Али Экспрессе и в других подобных местах нет такого раздела "специальная фототехника для съемок с БПЛА на высотах более полукилометра". Берётся что-то более-менее подходящее и массово доступное и пробуется. "Небратья Райт" постоянно экспериментируют и стараются улучшать качество. Собственно, возможность выкладки этих фоток не в последнюю очередь была определена тем, что новое поколение оборудования ещё на голову выше. Но даже с этим было интересно.

От	Udaff
К	Исаев Алексей (02.01.2021 12:55:22)
Дата	02.01.2021 13:25:09

Re: Как иллюстрация...

В статье говорится об аппарате, который в сложенном состоянии должен переноситься расчётом и помещаться в легковой автомобиль. При чем тут Байрактар с взлетным весом 650 кг.

От	Дмитрий Козырев
К	Udaff (02.01.2021 13:25:09)
Дата	02.01.2021 15:31:43

Re: Как иллюстрация...

>В статье говорится об аппарате, который в сложенном состоянии должен переноситься расчётом и помещаться в легковой автомобиль. При чем тут Байрактар с взлетным весом 650 кг.

При том, что успехи применения Байрактаров отчасти обусловлены способностью наводить "крестики" на ясно видимые и плохо укрытые цели.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (02.01.2021 15:31:43)
Дата	02.01.2021 15:42:38

в статье про аппарат с автоматической фотокамерой летящего по маршруту

расшифровка снимков которого проводится потом на земле на компе.
Если я правильно понял.
Алеxей

От	Мурз
К	объект 925 (02.01.2021 15:42:38)
Дата	09.01.2021 19:42:32

Re: в статье...

>расшифровка снимков которого проводится потом на земле на компе.
>Если я правильно понял.
>Алеxей

Приветствую!

Как автор материала могу сообщить, что в варианте с фотонагрузкой борт может работать в "полном автономе", не передавая телеметрию и вообще никак не выдавая средствам РЭР своё присутствие в воздухе. Это даёт некоторое преимущество, учитывая, что визуально или на звук его с земли тоже не обнаружить. Соответственно, противник не подаёт сигнал "в воздухе вражеский БПЛА", никто не прячется и ответы на вопросы обитаемости/активности на тех или иных объектов становятся более очевидными.

Если задача "тихой разведки" не стоит, можно поставить видеокамеру и получать видео в оналйне, но это очень демаскирует. Видео, снятое с борта, есть в видеоролике, которым открывается этот пост.

Мурз.

От	Alex Medvedev
К	Мурз (09.01.2021 19:42:32)
Дата	09.01.2021 20:38:27

а не пробовали квадрик поднимать миним-аэростатом для экономии батареи? (-)

От	Мурз
К	Alex Medvedev (09.01.2021 20:38:27)
Дата	09.01.2021 21:11:01

Вопрос экономии батареи в случае аэростата вторичен..

Использование коптеров как "привязных аэростатов" чаще всего обусловлено боязнью потерять их в следствие действия средств РЭБ противника. Запускают на обычной рыболовной леске.

Что касается запитки с земли... В порядке развлечения попробуйте посчитать, какого сечения должны быть провода, чтобы подать ток для питания 4 моторов DJI "Phantom", посчитайте вес, скажем, трехсотметрового мотка такого кабеля и вычтите этот вес из резерва "подъемной силы" квадрика, даже с учётом вынутой батареи. И получите отрицательную величину.

Разумеется, можно изначально строить квадрокоптер с учётом того, что его будут поднимать на кабеле, но, имхо, в таком случае проще не экономить батарею, а иметь запас батарей и "вкладываться" в качество и "дальнобойность" оптики.

Мурз.

От	Alex Medvedev
К	Мурз (09.01.2021 21:11:01)
Дата	10.01.2021 12:41:42

Нет я про другое. Поднимать квадр шаром с гелием. (-)

От	Мурз
К	Alex Medvedev (10.01.2021 12:41:42)
Дата	11.01.2021 20:24:04

Re: Нет я...

Приветствую!

Будет здорово "парусить". В условиях Донбасса с его ветрами это важно.
Тупо унесёт.
Если бы "Небратья Райт" чаще снимали свои взлёты и посадки, в том числе и те взлёты,
после которых "понимаешь, что летать сегодня не получится", у нас бы сейчас были видосики "Твиндрима", стоящего в воздухе относительно земли на высоте около 300 метров и поднимающегося по высоте вертикально, аки вертолёт, потому что скорость набегающего потока ветра позволяет.

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов.

От	tramp
К	Мурз (09.01.2021 21:11:01)
Дата	09.01.2021 21:26:08

Re: Вопрос экономии...

>Разумеется, можно изначально строить квадрокоптер с учётом того, что его будут поднимать на кабеле, но, имхо, в таком случае проще не экономить батарею, а иметь запас батарей и "вкладываться" в качество и "дальнобойность" оптики.
Ну вот делают же привязные модели
https://www.geoscan.aero/ru/products/geoscan401/wired
https://www.alb.aero/catalog/bpla-multirotornogo-tipa/albatros-skylle-privyaznoy/
https://www.pergam.ru/catalog/cctv/oem/elistair-ligh-t.htm

с уважением

От	Мурз
К	tramp (09.01.2021 21:26:08)
Дата	11.01.2021 20:18:49

Re: Вопрос экономии...

Приветствую!
>>Разумеется, можно изначально строить квадрокоптер с учётом того, что его будут поднимать на кабеле, но, имхо, в таком случае проще не экономить батарею, а иметь запас батарей и "вкладываться" в качество и "дальнобойность" оптики.
>Ну вот делают же привязные модели
> https://www.geoscan.aero/ru/products/geoscan401/wired

Максимум - 100 метров.

> https://www.alb.aero/catalog/bpla-multirotornogo-tipa/albatros-skylle-privyaznoy/

150 метров

> https://www.pergam.ru/catalog/cctv/oem/elistair-ligh-t.htm

50 метров

>с уважением
С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	tramp
К	Мурз (11.01.2021 20:18:49)
Дата	12.01.2021 23:37:21

Re: Вопрос экономии...

>Максимум - 100 метров.
Так, а сколько нужно?

с уважением

От	Мурз
К	tramp (12.01.2021 23:37:21)
Дата	13.01.2021 04:36:21

Re: Вопрос экономии...

Приветствую!
>>Максимум - 100 метров.
>Так, а сколько нужно?

Рабочие высоты квадриков - до 300 метров.
Где-то, разумеется, и ста хватит.
А если не хватит?

>с уважением
С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	tramp
К	Мурз (13.01.2021 04:36:21)
Дата	14.01.2021 01:28:00

Re: Вопрос экономии...

>Рабочие высоты квадриков - до 300 метров.
А чем это определяется, может хватить 200 м при доработке аппаратуры?
>Где-то, разумеется, и ста хватит.
Ну вот израильский аппарат https://skysapience.com/drone/hovermast-150/ на 150 м поднимается
>А если не хватит?
Ну вот для HoverMast такой высоты сочли достаточно, при меньших высотах подъема большая ПН, так что тут с электрикой многое завязано, подавать ЭЭ наверх с учетом веса кабеля. Хотя да, немецкие военные просили 300 м подъема - https://igor113.livejournal.com/1209230.html

с уважением

От	tramp
К	Мурз (09.01.2021 19:42:32)
Дата	09.01.2021 20:12:27

Re: в статье...

>в варианте с фотонагрузкой борт может работать в "полном автономе", не передавая телеметрию и вообще никак не выдавая средствам РЭР своё присутствие в воздухе.
Интересно, а датчики обледенения сложно в конструкцию интегрировать?

с уважением

От	Мурз
К	tramp (09.01.2021 20:12:27)
Дата	09.01.2021 20:31:54

Re: в статье...

>>в варианте с фотонагрузкой борт может работать в "полном автономе", не передавая телеметрию и вообще никак не выдавая средствам РЭР своё присутствие в воздухе.
>Интересно, а датчики обледенения сложно в конструкцию интегрировать?

Совсем несложно. Берётся хороший прочный молоток, и с его помощью в голову оператора интегрируется понимание того, что аномальный рост тока на моторах при сохранении прочих параметров полёта есть главный признак обледенения - автоматика "даёт газу", потому что тяжелеющий самолёт начинает "проседать". Там в посте есть ссылка на пост с фотографиями с "полёта с обледенением", которыми год назад поделились "Небратья Райт". Описание случая от первого лица именно такое "Зима, облачность, у меня при постоянном ветре, высоте и скорости начинает расти ток. Что это? Конечно обледенение. Срочно разворачиваю машину и сажаю".

Что же касается автоматической работы, без передачи телеметрии наружу... ждём новых интересных прошивочек для полётных контроллеров.

Мурз.

От	tramp
К	Мурз (09.01.2021 20:31:54)
Дата	09.01.2021 21:06:33

Re: в статье...

>Что же касается автоматической работы, без передачи телеметрии наружу... ждём новых интересных прошивочек для полётных контроллеров.
Возможно с помощью бортовых датчиков можно как в большой авиации высчитывать параметры полета и выявлять отклонения от нормы для реакции.

с уважением

От	Мурз
К	tramp (09.01.2021 21:06:33)
Дата	09.01.2021 21:13:53

Re: в статье...

>>Что же касается автоматической работы, без передачи телеметрии наружу... ждём новых интересных прошивочек для полётных контроллеров.
>Возможно с помощью бортовых датчиков можно как в большой авиации высчитывать параметры полета и выявлять отклонения от нормы для реакции.

Сильно сомневаюсь, что на уровне "купить на Али Экспрессе" мы каких-то таких датчиков, кроме уже повсеместно доступных ПВД (см. третий пост авиатрилогии с вскрытием украинского самодельного БПЛА) дождёмся в обозримое время. Чисто в силу отсутствия спроса на что-то такое, кроме этих самых пэвэдэх.

Мурз.

От	dragon.nur
К	Мурз (09.01.2021 21:13:53)
Дата	09.01.2021 22:02:18

Re: в статье...

>Сильно сомневаюсь, что на уровне "купить на Али Экспрессе" мы каких-то таких датчиков, кроме уже повсеместно доступных ПВД... дождёмся в обозримое время. Чисто в силу отсутствия спроса на что-то такое, кроме этих самых пэвэдэх.
Токовый шунт вам запретила в схему встремлять пани Зелибобская из кулинарного техникума?
С уважением, Эд

От	Мурз
К	dragon.nur (09.01.2021 22:02:18)
Дата	11.01.2021 20:16:02

Re: в статье...

Приветствую!
>>Сильно сомневаюсь, что на уровне "купить на Али Экспрессе" мы каких-то таких датчиков, кроме уже повсеместно доступных ПВД... дождёмся в обозримое время. Чисто в силу отсутствия спроса на что-то такое, кроме этих самых пэвэдэх.
>Токовый шунт вам запретила в схему встремлять пани Зелибобская из кулинарного техникума?

Нам? Никто и ничего не запрещал. :-)

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	tramp
К	Мурз (09.01.2021 21:13:53)
Дата	09.01.2021 21:18:51

Re: в статье...

>Сильно сомневаюсь, что на уровне "купить на Али Экспрессе" мы каких-то таких датчиков, кроме уже повсеместно доступных ПВД
Параметры полета, нагрузка на двигатель уже программно наверное можно сводить для автоматического сигнализирования о превышении тяги над стандартной для данного режима полета - высота, скорость.

с уважением

От	Мурз
К	tramp (09.01.2021 21:18:51)
Дата	10.01.2021 15:58:33

Re: в статье...

Приветствую!
>>Сильно сомневаюсь, что на уровне "купить на Али Экспрессе" мы каких-то таких датчиков, кроме уже повсеместно доступных ПВД
>Параметры полета, нагрузка на двигатель уже программно наверное можно сводить для автоматического сигнализирования о превышении тяги над стандартной для данного режима полета - высота, скорость.

Высоту ему даёт GPS, скорость по земле - тоже, скорость потока - ПВД, нагрузка на двигатель - сила тока, она тоже уже дана, программа её знает, крен и тангаж программа тоже знает.

Что ещё? Какие-то "новые датчики", которые были бы массово необходимы строителям БПЛА, сложно придумать.

>с уважением
С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	tramp
К	Мурз (10.01.2021 15:58:33)
Дата	11.01.2021 08:38:13

Re: в статье...

>Что ещё? Какие-то "новые датчики", которые были бы массово необходимы строителям БПЛА, сложно придумать.
Не дптчики, а обработка данных с датчиков с сигнализацией выхода за нормальные режимы полета.

с уважением

От	Мурз
К	tramp (11.01.2021 08:38:13)
Дата	11.01.2021 20:14:50

Re: в статье...

Приветствую!
>>Что ещё? Какие-то "новые датчики", которые были бы массово необходимы строителям БПЛА, сложно придумать.
>Не дптчики, а обработка данных с датчиков с сигнализацией выхода за нормальные режимы полета.

Ну вот и ждём прошивочки с продвинутыми возможностями программирования.

>с уважением
С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	объект 925
К	Мурз (09.01.2021 19:42:32)
Дата	09.01.2021 19:43:49

понятно, спасибо. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (02.01.2021 15:42:38)
Дата	02.01.2021 16:51:58

Повторно:

Обсуждается не аппарат, а состояние позиций, наблюдаемых этим аппаратом по прошествии 6 лет войны.
В контексте уязвимости от гипотетического применения, отсутствующих в настоящее время ударных бпла.

От	CHP
К	Дмитрий Козырев (02.01.2021 16:51:58)
Дата	04.01.2021 00:44:07

Re: Повторно:

>Обсуждается не аппарат, а состояние позиций, наблюдаемых этим аппаратом по прошествии 6 лет войны.
>В контексте уязвимости от гипотетического применения, отсутствующих в настоящее время ударных бпла.

Если из всего прочитанного вы сделали один вывод "зачем думать тут копать надо" то перечитайте прочитанное еще раз и еще.
"Копать" т.е. оборудовать позиции настоящим образом с применением всех доступных средств маскировки конечно необходимо но увы работает все хуже и хуже. Прогресс в оптике, сенсорах, обработке полученных данных, количестве бпла и времени реакции на полученную информацию надвигается неумолимо. Мне сверху видно все, ты так и знай (с).

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (02.01.2021 16:51:58)
Дата	03.01.2021 07:59:58

Re: Повторно:

Салам алейкум, аксакалы!

>В контексте уязвимости от гипотетического применения, отсутствующих в настоящее время ударных бпла.

Да, уязвимости от чего угодно. Средства поражения сейчас в ассортименте. Решения требуют три задачи: обнаружение, целеуказание, скорость поражения целей. При наличии надёжного канала связи с ракетным или артиллерийским дивизионом все обнаруженные цели уверенно поражаются. БПЛА типа "байрактара" могут сократить время реакции с момента обнаружения до поражения цели, но БПЛА с системами целеуказания могут обеспечить доставку несопоставимых по мощности средств поражения.
Видимо птицы над полем боя исчезнут в ближайшее время.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Udaff
К	Дмитрий Козырев (02.01.2021 16:51:58)
Дата	02.01.2021 17:35:42

Re: Повторно:

>В контексте уязвимости от гипотетического применения, отсутствующих в настоящее время ударных бпла.

Позиции уязвимы, так короче будет. В конце статьи показано, как одну из позиций успешно накрыли артиллерией.

От	Мурз
К	Udaff (02.01.2021 17:35:42)
Дата	09.01.2021 19:44:16

Re: Повторно:

>>В контексте уязвимости от гипотетического применения, отсутствующих в настоящее время ударных бпла.

[с хитрой мордой] Временно отсутствующих.

>
>Позиции уязвимы, так короче будет. В конце статьи показано, как одну из позиций успешно накрыли артиллерией.

Там написано, что возгорание - следствие грубого нарушения мер пожарной безопасности.

От	АМ
К	Udaff (02.01.2021 13:25:09)
Дата	02.01.2021 14:13:22

Ре: Как иллюстрация...

>В статье говорится об аппарате, который в сложенном состоянии должен переноситься расчётом и помещаться в легковой автомобиль. При чем тут Байрактар с взлетным весом 650 кг.

в статье в первую очередь о проблемах с маскировкой позиций и передвижений даже от самых простых средств воздушной разведки основаных на поставках али-экспресса, качество оборудования на Байрактаре и даже более легких БПЛА понятно что на другом уровне