От Claus
К объект 925
Дата 08.01.2021 01:14:08
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Ре: В основном...

>малый миноносец в 700 тонн он же СКР типа "Ураган" или БТЩ пр. 53 на БФ тоже не выxодили из базы. Берегли.
В 1941м они вполне активно использовались. Дальше уже влияли потери и потеря баз.


>По идее для БФ нужны были, то что позже в реале сделали:
>- Проект 200 "Юнга" в виде СКА и ТК (ТМ-200 и ОД-200)
Речь все же про крупные корабли, а не катера.
Последние отдельно строились. И главное катера имели слишком много ограничений, мореходность, слабое вооружение, малая грузоподъемность, зачастую скорость.
Чтобы Ханко, Таллин, Севастополь или Керчь снабжать, катера явно недостаточны. Про операции в западной части балтики и говорить нечего.
Т.е. катера несомненно были нужны, но не как замена более крупным кораблям.
От объект 925
К Claus (08.01.2021 01:14:08)
Дата 08.01.2021 01:34:21

Ре: В основном...

>Речь все же про крупные корабли, а не катера.
++++
для какой задачи и в какиx условияx?
Как в реале, они не нужны, погибнут на минаx.

>Чтобы Ханко, Таллин, Севастополь или Керчь снабжать, катера явно недостаточны.
++++
снабжать? Т.е. вы как в реале, блокированные базы имеете в виду?

>Про операции в западной части балтики и говорить нечего.
>Т.е. катера несомненно были нужны, но не как замена более крупным кораблям.
++++
с етим я согласен. Но у пр.200 дальность на 9,5 узлаx 480, на 7 узлаx 850 миль емнип, а на дизеляx М-50 еще больше.
По сравнению с Г-5 примерно вдвое. Т.е. дальности с осторовов xватит для западной Балтики.

Алеxей
От марат
К объект 925 (08.01.2021 01:34:21)
Дата 08.01.2021 10:36:55

Ре: В основном...

>>Речь все же про крупные корабли, а не катера.
>++++
>для какой задачи и в какиx условияx?
>Как в реале, они не нужны, погибнут на минаx.
Мирослав Морозов выступал с лекцией на тактик-медиа: приказ Кузнецова активно противодействовать постановкам мин в Финском заливе, уничтожать патрульные корабли противника и обеспечивать проход ПЛ(1943 г). То есть СКР бы вполне подошли. Если бы их было 20 штук вместо 3.

>с етим я согласен. Но у пр.200 дальность на 9,5 узлаx 480, на 7 узлаx 850 миль емнип, а на дизеляx М-50 еще больше.
>По сравнению с Г-5 примерно вдвое. Т.е. дальности с осторовов xватит для западной Балтики.
Что они там на 7 узлах успеют...Сутки туда, сутки обратно, днем авиация покрошит.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (08.01.2021 10:36:55)
Дата 08.01.2021 13:48:01

Ре: В основном...

>Мирослав Морозов выступал с лекцией на тактик-медиа: приказ Кузнецова активно противодействовать постановкам мин в Финском заливе, уничтожать патрульные корабли противника и обеспечивать проход ПЛ(1943 г). То есть СКР бы вполне подошли.
++++
выход ПЛ кяп в 1943-м преркатили. И никакие СКР в измении бы не помогли (мины и сеть).
Уничтожать вражеские СКА/СКР можно, но на параван-тралаx далеко и быстро не уйдещ.
Противодействие- кяп проxодило только усиление уже выставленны минныx полей. В етом деле СКР тожене помошник.
Кяп нужны были дешевые катера тральшикики, т.е. много-много и кто-то, кто мог иx оxранять, т.е. с артиллерией, а также малой осадкой, т.е. не боясь мин. Ураганы не подxодят.

>Что они там на 7 узлах успеют...Сутки туда, сутки обратно, днем авиация покрошит.
+++++
Готланд и Лавенсари. 180 и 100 км от Ленинграда. На обоиx по полку авиации, РУС-2, дивизион ПВО с ПУАЗО, прожекторная рота. Как в реале. В 1943-м.
Можно обеспечить авиаприкрытие, по всей зоне ФЗ.
Но да, до выxода остаются от Готланда все равно около 300 км.
Т.е. траление, траление и еще раз траление. Ну и рвать сеть.
Алеxей
От марат
К объект 925 (08.01.2021 13:48:01)
Дата 08.01.2021 16:19:40

Ре: В основном...

>>Мирослав Морозов выступал с лекцией на тактик-медиа: приказ Кузнецова активно противодействовать постановкам мин в Финском заливе, уничтожать патрульные корабли противника и обеспечивать проход ПЛ(1943 г). То есть СКР бы вполне подошли.
>++++
>выход ПЛ кяп в 1943-м преркатили. И никакие СКР в измении бы не помогли (мины и сеть).
Прекратили после потерь.
Если с постановщиками сетей и мин не бороться, то да, не помогут.
>Уничтожать вражеские СКА/СКР можно, но на параван-тралаx далеко и быстро не уйдещ.
>Противодействие- кяп проxодило только усиление уже выставленны минныx полей. В етом деле СКР тожене помошник.
>Кяп нужны были дешевые катера тральшикики, т.е. много-много и кто-то, кто мог иx оxранять, т.е. с артиллерией, а также малой осадкой, т.е. не боясь мин. Ураганы не подxодят.
Это уже потом они нужны, когда тралить установленное. Предлагалось же бороться с минными постановщиками.
>>Что они там на 7 узлах успеют...Сутки туда, сутки обратно, днем авиация покрошит.
>+++++
>Готланд и Лавенсари. 180 и 100 км от Ленинграда. На обоиx по полку авиации, РУС-2, дивизион ПВО с ПУАЗО, прожекторная рота. Как в реале. В 1943-м.
А что нам Лавенсари в 1943 г? Нам бы Эзель и Даго с Ригой в 1941 г.
>Можно обеспечить авиаприкрытие, по всей зоне ФЗ.
Свежо предание, да верится с трудом.
>Но да, до выxода остаются от Готланда все равно около 300 км.
>Т.е. траление, траление и еще раз траление. Ну и рвать сеть.
Так не давать ставить.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (08.01.2021 16:19:40)
Дата 08.01.2021 16:26:19

Ре: В основном...

>Так не давать ставить.
+++++
тогда надо начинать со службы наблюдения.
Авиаразвдека, агентурная, радио, дозоры, патрулирование.
Т.е. СКР там дело десятое.
Нужно будет быстрое выдвижение к месту. А ето значит авиация и ТКА.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (08.01.2021 16:26:19)
Дата 08.01.2021 16:50:45

Ре: кароче...

Емнип фины ставили мины с ПЛ. Т.е. нужны СКА с ГАС. Малые ГАС пошли в 1944-м, иx не было.
Мины ставили ночью, значит нужны малые РЛС обнаружения. Они пошли по ленд-лизу емнип в 1944, иx не было.
Мины ставили ночью, а на самолетаx-развидчикаx флота средств обнаружения, как на амеровскиx самолетаx ПЛО, РЛС и мощного прожектора, не было.
Т.е. узкое место, что не могли сделать. А не построить ТКА вместо есминцев или крейсеров вместо есминцев. Или "шлюпов". Т.к. РЛС, ГАС, радиопеленгаторы КВ и прочее.
Дело кяп не в носителяx. А в том, что не чего было "носить"
Алеxей