От Kosta
К All
Дата 03.01.2021 12:53:57
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Интересно, что из этих архивных фондов рассекречено с 2015-го?

https://www.kommersant.ru/doc/2702876

"Российский государственный архив социально-политической истории" (РГАСПИ). Здесь и хранится личный архив Сталина.

...считаем пропуски в номерах, невесть каким цензором заклеенных, а значит засекреченных, дел. Местами это целые страницы. Что это за дела — пока не знаем. Засекречены сами названия засекреченного. После усушки и утруски считаем: в читальный зал не выдается 224 артикула наименований сталинского архивного товара.

...Засекречены шифротелеграммы Генерального штаба Красной и Советской армии, ВВС, ВМФ, наркоматов авиационной промышленности, вооружения, тяжелого машиностроения, штаба войск ПВО (дела N 448-453). Запрятаны все шифровки Разведуправления Генштаба (N 454-455). Все это с автографами Сталина. Недоступны копии военных приказов наркома обороны, а главное, материалы к ним со сталинской правкой (N 462-464 и 466-477).

Из военных документов от начала Второй мировой до Великой Отечественной скрыты замечания и правка вождем тезисов доклада наркома обороны Тимошенко на заключительном заседании Военного совета, сводки по военной технике и экономике иностранных государства, информация о задачах германской делегации на хозяйственных переговорах с СССР (N 437).

От историков в России скрывают записки, информации, сообщения, телеграммы Сталина и возглавляемого им Наркомата обороны о технике и тактике применения в немецкой армии отравляющих веществ, подготовке немцев к операции на Смоленско-Вяземском направлении, об опыте первых трех месяцев войны, о характере ближнего боя, действиях авиации, недостатках в работе ПВО Москвы, создании комитетов обороны в Сочи, Гаграх, Сухуме и Зугдиди, рейде объединенных партизанских отрядов под командованием Ковпака и Сабурова. Недоступна даже правка Сталиным текста ультиматума командующему 6-й германской армии, автору плана "Барбаросса" фельдмаршалу Паулюсу и всему составу окруженных германских войск под Сталинградом (дела N 440-441).

Закрыто дело N 493. Это переписка по военным вопросам Сталина с Никитой Хрущевым. В ней размышления об обстановке на Воронежском, Сталинградском и Южном фронтах.
Еще хуже дело со сталинской перепиской с первым красным офицером и первым маршалом, наркомом обороны Климентом Ворошиловым (дела N 714-715). С Хрущевым обмен посланиями длился 12 месяцев, a c Ворошиловым — 32 года, с 9 января 1920 года по 6 ноября 1952 года. Можно ли без этой коллекции документов рассуждать о военно-политической истории Советского Союза вообще и о подготовке и начальном периоде войны в частности?

... Закрыто почти все по тематике Наркомата по военным и морским делам и Реввоенсовета, Наркомата обороны и Министерства вооруженных сил СССР, по Генштабу и ГРУ, все предложения военных комиссий 1940 года. Закрыты директивы и приказы Ставки Верховного главнокомандования и Госкомитета обороны (дела N 478-481 на 594 листах).

...От посторонних глаз спрятана вся переписка Сталина с сопредседателями "Сражающейся Франции" генералами де Голлем и Анри Жиро, в том числе в связи с освобождением Парижа от немецко-фашистских захватчиков (дело N 390). Не выдают материалы переговоров Сталина с Уилки — личным представителем президента США Рузвельта — в августе-сентябре 1941-го, всю переписку с диппредставителями США времен войны, в том числе о приобретении там вооружения.




От selioa
К Kosta (03.01.2021 12:53:57)
Дата 04.01.2021 02:29:49

Речь на параде Красной Армии 7 ноября 1941 года на Красной площади в Москве

"Враг не так силён, как изображают его некоторые перепуганные интеллигентики. Не так страшен чёрт, как его малюют. Кто может отрицать, что наша Красная Армия не раз обращала в паническое бегство хвалёные немецкие войска? Если судить не по хвастливым заявлениям немецких пропагандистов, а по действительному положению Германии, нетрудно будет понять, что немецко-фашистские захватчики стоят перед катастрофой. В Германии теперь царит голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, её людские резервы иссякают, дух возмущения овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы. Нет сомнения, что Германия не может выдержать долго такого напряжения. Ещё несколько месяцев, ещё полгода, может быть, годик – и гитлеровская Германия должна лопнуть под тяжестью своих преступлений. "
http://ivstalin.su/index.php?in=1&nompro=8&nomrub=4

такие выводы из донесений? тогда изучение источников имеет смысл?
От Evg
К selioa (04.01.2021 02:29:49)
Дата 05.01.2021 16:37:48

Re: На таких парадах говорят то что нужно, а не то как на самом деле (-)
От Инженер-109
К Evg (05.01.2021 16:37:48)
Дата 06.01.2021 14:58:28

Речь озвучена 7 ноября....

..."обещано", что через "полгодика-годик" Германия рухнет под "тяжестью своих преступлений" - итого 7 ноября 1942. По факту 7 ноября 1942 - остается еще 11 суток до начала "Урана" - т.е. до "перелома" в войне и до начала "стабильного" отступления гитлеровцев еще без малого год. Ошибки в оценках сроков есть, но в общем у нацистов было 1.5 года полного превосходства, затем год "равенства" с РККА, а уж потом... Сегодняшние "предсказатели" событий с такой точностью, числились бы продвинутыми экспертами
От selioa
К Инженер-109 (06.01.2021 14:58:28)
Дата 09.01.2021 09:48:46

вообще "рухнет" несколько иначе трактуется

6 марта 1945 года началась Балатонская операция. Это последняя крупная оборонительная операция Красной армии против немецко-фашистских войск в Великой Отечественной войне. Советские войска отразили контрнаступление Вермахта под названием "Весеннее пробуждение".
От selioa
К Инженер-109 (06.01.2021 14:58:28)
Дата 06.01.2021 22:12:50

важно другое

текст из донесений Сталину составлен. И расходится с реальностью абсолютно.
От объект 925
К selioa (06.01.2021 22:12:50)
Дата 06.01.2021 22:16:38

Ре: не, 2021-й год, ВИФ

>текст из донесений Сталину составлен.
++++
правда? :))
Чем поклянетесь? :)
Алеxей
От selioa
К объект 925 (06.01.2021 22:16:38)
Дата 07.01.2021 00:34:51

изложите свою гипотезу. (-)
От объект 925
К selioa (07.01.2021 00:34:51)
Дата 07.01.2021 00:39:42

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2949045.htm (-)
От selioa
К объект 925 (07.01.2021 00:39:42)
Дата 07.01.2021 07:59:25

с формулировкой "из пальца высосал".

я категорически не согласен.
От объект 925
К selioa (07.01.2021 07:59:25)
Дата 07.01.2021 12:26:50

стесняюс спросить,а какой орган советского государства

докладывал:
"Бывали дни, когда наша страна находилась в ещё более тяжёлом положении. Вспомните 1918 год, когда мы праздновали первую годовщину Октябрьской революции. Три четверти нашей страны находилось тогда в руках иностранных интервентов. Украина, Кавказ, Средняя Азия, Урал, Сибирь, Дальний Восток были временно потеряны нами."
или вот ето:
" Мы имеем теперь сочувствие и поддержку всех народов Европы, попавших под иго гитлеровской тирании."
или
"В Германии теперь царят голод и обнищание"
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98._%D0%92._%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5_7_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1941_%D0%B3.
Спасибо заренее.

Алеxей
От selioa
К объект 925 (07.01.2021 12:26:50)
Дата 08.01.2021 02:53:59

а свою версию органа не предлагаете? (-)
От объект 925
К selioa (08.01.2021 02:53:59)
Дата 08.01.2021 03:33:04

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2949080.htm (-)
От selioa
К объект 925 (08.01.2021 03:33:04)
Дата 08.01.2021 14:39:39

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2948961.htm (-)
От объект 925
К selioa (08.01.2021 14:39:39)
Дата 08.01.2021 14:45:20

Гепотеза (ваше) ето то, что к чему есть доказательстов. Поскольку у вас

доказательств нет, то не называйте ето- гипотезой.
Что? У меня?
Не, просто я из своего опыта полагаю, что речь, которая должна воодушевить военнослужащиx и народ на борьбу, не обязана содержать фактов, а должна обращаться к емоциям.
Т.е. ето совсем другой вид деятельности, чем например доклад на последнем партсьезде.
Алеxей
От selioa
К объект 925 (08.01.2021 14:45:20)
Дата 09.01.2021 09:44:25

Re: Гепотеза (ваше)...

к сему - часть речи о первых годах советской власти автором проживалась не только в Москве, но и на фронтах РФ. А вот в ВОВ он был там однажды и позднее.