От Melnikov
К pamir70
Дата 10.01.2021 14:28:09
Рубрики WWII; ВВС;

Re: На самом...

>>А к концу дня?
>НО. Абсолютно все исследователи темы "первого внезапного удара"(помимо упоминавшегося Тимина, это еще Хазанов "Сталинские соколы против люфтваффе 1941" (КОВО) ) сходятся в одном. Основные потери все ВВС округов(без исключения) понесли в течении этого длинного летнего дня. НО не в ходе самого первого налёта.
>

ок.
первый удар так первый удар.
он то был внезапен?

> В качестве примера из того же Тимина: только в "результатах третьей волны налётов ( ориентировочно 10.00-12.00) на советские аэродромы...в целом было завоёвано господство в воздухе. Был ..разгромлен аэродром Алитус и полностью уничтожен 236 ИАП, а 42й и 237 ИАП, понеся тяжёлые потери на земле и в воздухе ,снизили свой потенциал до одной эскадрильи.
>

Вот опять же, суммируя...
Если этот удар (третий) уже не был внезапным и ожидаемым то как так...

>... у немцев была прекрасная возможность наносить неожиданные для базирующихся на этих аэродромах полков удары по хорошо изученным целям

...как так "неожиданные для базирующихся"?
если ждали то как так внезапно?

>И "да"..когда оценивается потенциал, действительно считают ТОЛЬКО исправные самолёты с имеющимися в наличии экипажами )))

да я не против.
От Melnikov
К Melnikov (10.01.2021 14:28:09)
Дата 10.01.2021 14:40:06

а в книге есть информация...

когда бомбили аэродром в Кармелаве?

--------- все про 31 ИАП -------------
сколько там боеспособных самолетов и экипажей?

время первой волны налетов - бомбили Кармелаву?
Каковы потери из числа боеспособных?
(я правильно понял, что не бомбили в 4 утра и потери ноль?)

время второй волны налетов - бомбили Кармелаву?
Каковы потери из числа боеспособных?

время третье волны налетов - бомбили Кармелаву?
Каковы потери из числа боеспособных?
(почему налет был ожидаем, а потери от бомбежки большие?)
От pamir70
К Melnikov (10.01.2021 14:40:06)
Дата 10.01.2021 16:24:43

Re: а в

>(почему налет был ожидаем, а потери от бомбежки большие?)
Потому что не был произведён аэродромный маневр )
Конкретно по Кармелаве немецкий разведчик докладывает о нахождении (время 07.45, перед "второй волной" ) наличии на аэродроме 26ти самолётов.
И вторая "волна" застала Кармелаву "со спущенными штанами".
Дежурство продолжалось поэскадрильно. Первая эскадрилья закончила патрулирование и заходила на посадку. В этот момент появилась большая группа немецких бомбардировщиков...которая бомбила аэродром с высот 1400-2000 метров 250 кг бомбами.
В результате из "26ти" боеготовыми остались 16ть
От pamir70
К Melnikov (10.01.2021 14:28:09)
Дата 10.01.2021 14:38:56

Re: На самом...

>он то был внезапен?
Если Вам так важен именно этот термин то это будет звучать так "Там где не были подняты даже дежурные звенья -внезапен".
НО МАЛОРЕЗУЛЬТАТИВЕН.
>Если этот удар (третий) уже не был внезапным и ожидаемым то как так...
Просто потому что нельзя "подвесить " авиацию в воздухе на весь день.
>...как так "неожиданные для базирующихся"?
Тоже просто. Если брать примитивно " вы стоите в стойке ожидая от меня удара правой рукой в голову. А я неожиданно провожу удар ногой по яйцам". Аналогия( максимально упрощённая) понятна? )
"Неожиданность" в данном конкретном случае ознаает только что "драка, собсно, идёт. Но откуда (и когда) "прилетит" в следующий момент абсолютно не понятно ))). Вернее становится "понятно" когда с аэродрома видят приближающиеся самолёты противника.
От объект 925
К Melnikov (10.01.2021 14:28:09)
Дата 10.01.2021 14:32:37

Ре:если полк

>он то был внезапен?
++++
не был поднят по тревоге, самолеты не заправлены и не взлетели на отражение удара, то да.

Алеxей