От stas1905
К zahar
Дата 11.01.2021 19:51:44
Рубрики 1917-1939;

Re: Белая армия:...

>В "Я ставлю крест" описывается производство в офицеры без назначения сразу на офицерскую должность при одновременном наличии офицерских полков, т.е. частей, в которых на должностях рядовых офицеры.

>Почему и зачем?

В порядке награждения. Орденов не давали, награждали чином.
От BP~TOR
К stas1905 (11.01.2021 19:51:44)
Дата 11.01.2021 23:35:08

Да ладно


>В порядке награждения. Орденов не давали, награждали чином.
Только перечень наград белого движа несколько десятков позиций насчитывает
От smertch
К BP~TOR (11.01.2021 23:35:08)
Дата 12.01.2021 00:23:32

Re: Да ладно


>>В порядке награждения. Орденов не давали, награждали чином.
>Только перечень наград белого движа несколько десятков позиций насчитывает

Собственно того, что можно относить к "наградам" - около 40 включая проекты. Из них подавляющее количество формально скорее не награды, а памятные знаки, из которых множество появилось только в эмиграции.
Реально ценимыми знаками отличия были, пожалуй, только две - За Ледяной поход и За Великий Сибирский поход. Ценились полковые знаки, но массово они стали появляться у владельцев опять же в эмиграции.
В Белом движении существовало довольно сильное неприятие награждений за участие в братоубийственной войне. Тем более, что награждения старыми орденами, типа Св. Георгия, считались не совсем легитимными, а награждения новоделами несколько ущербными.
Т.ч. производство в чин было единственной достойной и желаемой наградой для подавляющего числа участников БД.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От И.Пыхалов
К smertch (12.01.2021 00:23:32)
Дата 12.01.2021 11:46:55

Георгиевские кресты для «белых орлов»

>В Белом движении существовало довольно сильное неприятие награждений за участие в братоубийственной войне. Тем более, что награждения старыми орденами, типа Св. Георгия, считались не совсем легитимными, а награждения новоделами несколько ущербными.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1489/1489267.htm


>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (12.01.2021 11:46:55)
Дата 12.01.2021 13:34:58

Доработанная версия этой же статьи

https://www.terrahumana.ru/arhiv/09_04/09_04_04.pdf

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Koshak
К И.Пыхалов (12.01.2021 11:46:55)
Дата 12.01.2021 13:17:35

Внезапно прекрасное объяснение

>>В Белом движении существовало довольно сильное неприятие награждений за участие в братоубийственной войне. Тем более, что награждения старыми орденами, типа Св. Георгия, считались не совсем легитимными, а награждения новоделами несколько ущербными.
>
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1489/1489267.htm

Внезапно по ссылке прекрасное объяснение почему белые формировали полки из офицеров, а Красная Армия назначала командирами луганских рабочих и даже семинаристов-недоучек.
От damdor
К smertch (12.01.2021 00:23:32)
Дата 12.01.2021 03:51:52

Аж прослезился ....

>В Белом движении существовало довольно сильное неприятие награждений за участие в братоубийственной войне.

Почему-то тем же гвардейцам семёновцам и другим карателям ничто не мешало получать ещё в старое время награды за подавление восстаний и расстрелы русских.
.
http://regiment.ru/Lib/C/72.htm
.
олько по 10 известным процессам временного военного суда пpи Ренненкампфе было вынесено 77 смертных, 15 каторжных и 18 тюремных приговоров. Кроме того, большое число рабочих и служащих, большевиков и беспартийных были расстреляны без суда Меллер-Закомельским.

Услуга генерала Ренненкампфа по подавлению восстания против самодержавия была достойно отблагодарена Николаем II. Из рук царя Павел Карлович получил бриллиантовые украшения к Золотому оружию. Но тогда либеральная пресса начала кричать во весь голос, что у Ренненкампфа «награда за боевую отвагу слита воедино с подношением за преступление против собственного народа».

> Тем более, что награждения старыми орденами, типа Св. Георгия, считались не совсем легитимными, а награждения новоделами несколько ущербными.

Вот именно. Первопричина - легитимность/ущербность.

На территории официальной верховной власти вполне награждали. На юге, как понимаю меньше только из-за того, что на утверждение посылать в Сибирь нужно было.

А так как только власть официально перешла (барон Врангель) тут же появился Орден Святителя Николая Чудотворца
От smertch
К damdor (12.01.2021 03:51:52)
Дата 12.01.2021 16:58:54

Re: Аж прослезился...

>>В Белом движении существовало довольно сильное неприятие награждений за участие в братоубийственной войне.
>
>Почему-то тем же гвардейцам семёновцам и другим карателям ничто не мешало получать ещё в старое время награды за подавление восстаний и расстрелы русских.
>.
> http://regiment.ru/Lib/C/72.htm
>.
>олько по 10 известным процессам временного военного суда пpи Ренненкампфе было вынесено 77 смертных, 15 каторжных и 18 тюремных приговоров. Кроме того, большое число рабочих и служащих, большевиков и беспартийных были расстреляны без суда Меллер-Закомельским.

>Услуга генерала Ренненкампфа по подавлению восстания против самодержавия была достойно отблагодарена Николаем II. Из рук царя Павел Карлович получил бриллиантовые украшения к Золотому оружию. Но тогда либеральная пресса начала кричать во весь голос, что у Ренненкампфа «награда за боевую отвагу слита воедино с подношением за преступление против собственного народа».

Т.е. выполнение своих служебных обязанностей - это называется "услуга"? Ожидаю изменений в биографических материалах типа "Генералиссимус С., маршал Ж. оказывали услуги правительству")))
Подавление восстаний силовыми ведомствами, подчиненными легитимному правительству - увы, это выполнение своих служебных обязанностей. Получение наград за выполнение таковых - увы, вполне легитимный процесс. Как бы лично Вы, я, другие граждане\подданные к этому не относились исходя из личных убеждений\воззрений и тдтп.
Гражданская война в формате ГВ в России - это уже несколько другое. Кто легитимен, кто бунтовщик? Это процесс, провоцирующий раздвоение сознания у всех, кто в нем участвует. И корниловец и красногвардеец могли равно ощущать себя и восставшим и носителем легитимистской идеи.


>> Тем более, что награждения старыми орденами, типа Св. Георгия, считались не совсем легитимными, а награждения новоделами несколько ущербными.
>
>Вот именно. Первопричина - легитимность/ущербность.

>На территории официальной верховной власти вполне награждали. На юге, как понимаю меньше только из-за того, что на утверждение посылать в Сибирь нужно было.

>А так как только власть официально перешла (барон Врангель) тут же появился Орден Святителя Николая Чудотворца

Я нигде не писал, что не награждались. Я написал о том, как награждения воспринимались. Кстати, ген. Бичерахов, хозяин Закавказья, получивший в наследство от Кавказского фронта запас наград, щедро оделял ими своих сподвижников. А потом эти награды вполне массово изымались или считались незаконными при присоединении бичераховцев ко ВСЮР или в эмиграции.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)