От NetReader
К Рядовой-К
Дата 31.05.2002 03:38:02
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Китайский синдром....

>1. Граничное условие "от Гриши" (это он "зачинщик турнира") – война начинается не когда попало, а в мае 2003 года.

Ну, это дата весьма произвольная (а почему не завтра, например?).

>2. Русские военные уже вроде как определились – будут МОДЕРНИЗИРОВАТЬ имеющуюся технику – это даст большее количество осовремененной техники чем закупки нулячей новейшей. Но это отступление от темы.

В мае 2003 _еще_ не будут, а через 10 лет - _уже_ (как бы после 2010г мыслятся поставки новой техники).

>3. Тайвань амеры будут прикрывать обязательно. Он Китаю как кость в горле, он ослабляет его и этим просто грех не воспользоваться. Конечно, вряд ли амеры запустят сухопутные силы, но вот флота может вполне хватить.

Ну и как они будут его прикрывать, если присоединение Тайваня произойдет на добровольной основе под аплодисменты почтенной публики?

>4. "Пиратские копии Су-27"… Извините, но эта фраза годится для тинейджера с ограниченным кругозором.

Гы, а что вас смущает? Существующие китайские копии всего отечественного от Т-55 и калашей до ракет - не пиратские? :)

>5. Оперативная ёмкость и условия вокруг Владивостока не позволяют там действовать ни 100 000 ни 10 000 ни даже 1000 спецназовцам сколь нибудь длительное время. Да в любом случае их: а) у Китайца гораздо меньше, б) снабжать не с чего, в) инфильтровывать можно только пёхом, г) читайте мой первый постинг – в РФ переразвитость полицейского аппарата и при выкидывании на свалку всяких либеральных процедур их быстро перебьют.

Да какой, нафиг, спецназ? Я ж ясно написал - "нелегальные китайские иммигранты". Та самая диаспора, которая проживает сейчас в РФ в неустановленном количестве миллионов. Если они дружно ломанутся на улицы, да не с пустыми руками (а у них имеются не только нунчаки), всякий полицейский аппарат крякнет. Это вам не антиглобалистов мутузить.

>6. "Айне колонне марширн…" – это оскорбление. Ничего похожего на это в моём сценарии (см. также первый постинг на эту тему) нет.

???.. Вы Толстого, пардон муа, не проходили?
От А.Никольский
К NetReader (31.05.2002 03:38:02)
Дата 31.05.2002 14:19:09

Стыдно не знать, что на Су-27 у КНР ЛИЦЕНЗИЯ


>>4. "Пиратские копии Су-27"… Извините, но эта фраза годится для тинейджера с ограниченным кругозором.
>
>Гы, а что вас смущает? Существующие китайские копии всего отечественного от Т-55 и калашей до ракет - не пиратские? :)
+++++
лицензия, за которую КНР заплатила больше 1 млрд долл, кстати. Которая, кстати, предусматривает, что в течение нескольких лет (кажется, до 2008 г) КНР не имеет права экспорта Су-27.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (31.05.2002 14:19:09)
Дата 31.05.2002 15:12:49

Ну неужели? :)

Лицензия подразумевает выпуск некоего ограниченного количества (200) машин. А когда они начнут их делать "просто так", это как будет называться? Или кто-то думает, что китайцы заплатят еще миллиард за продление?
От Василий Фофанов
К NetReader (31.05.2002 03:38:02)
Дата 31.05.2002 13:26:31

Re: Китайский синдром....

>Гы, а что вас смущает? Существующие китайские копии всего отечественного от Т-55 и калашей до ракет - не пиратские? :)

Пожалуйста уточните. Из перечисленного, ни Т-55 ни калаши пиратскими копиями не являются.

>6. "Айне колонне марширн…" – это оскорбление. Ничего похожего на это в моём сценарии (см. также первый постинг на эту тему) нет.
>???.. Вы Толстого, пардон муа, не проходили?

Это Толстой? Надо же, а я всю жизнь думал что Гашек....

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От NetReader
К Василий Фофанов (31.05.2002 13:26:31)
Дата 31.05.2002 14:13:52

Re: Китайский синдром....

>Пожалуйста уточните. Из перечисленного, ни Т-55 ни калаши пиратскими копиями не являются.

Уточняю. Китайцы производили безо всякой правовой основы функциональные подобия Т-55 и калашей. Так лучше?

>Это Толстой? Надо же, а я всю жизнь думал что Гашек....

Война и мир, однако (точная цитата звучит "Ди эрсте колонне марширт...")
От Василий Фофанов
К NetReader (31.05.2002 14:13:52)
Дата 31.05.2002 16:48:09

Re: Китайский синдром....

>Уточняю. Китайцы производили безо всякой правовой основы функциональные подобия Т-55 и калашей. Так лучше?

Блин, да ничуть не лучше! Как это без правовой основы если мы им передали документацию и заводы построили?!

>Война и мир, однако (точная цитата звучит "Ди эрсте колонне марширт...")

Хммм а где там? Потому что мне упорно Швейк вспоминается.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От KGI
К NetReader (31.05.2002 03:38:02)
Дата 31.05.2002 13:06:12

Re: Китайский синдром....


>Да какой, нафиг, спецназ? Я ж ясно написал - "нелегальные китайские иммигранты". Та самая диаспора, которая проживает сейчас в РФ в неустановленном количестве миллионов. Если они дружно ломанутся на улицы, да не с пустыми руками (а у них имеются не только нунчаки)

Не пойму зачем им ломиться на улицы.Я так понимаю что они иммигрируют из Китая,чтобы никогда больше туда не вернуться.
В общем по принципу "рыба ищет где глубже...".
От NetReader
К KGI (31.05.2002 13:06:12)
Дата 31.05.2002 14:05:31

Re: Китайский синдром....

>Не пойму зачем им ломиться на улицы.Я так понимаю что они иммигрируют из Китая,чтобы никогда больше туда не вернуться.
>В общем по принципу "рыба ищет где глубже...".

Ошибаетесь. Речь идет о нелегалах, а они сюда приезжают, в основном, на заработки. Толкать шмотье, валить лес и т.д. Масса организованных молодых здоровых мужиков без семей - хороший материал для чего угодно.
От СОР
К NetReader (31.05.2002 03:38:02)
Дата 31.05.2002 04:53:07

Re: Китайский синдром....


>>4. "Пиратские копии Су-27"… Извините, но эта фраза годится для тинейджера с ограниченным кругозором.
>
>Гы, а что вас смущает? Существующие китайские копии всего отечественного от Т-55 и калашей до ракет - не пиратские? :)

04.04.2002 "Ижевский машиностроительный завод" получил уведомление о завершении процедуры патентования автоматов Калашникова различных модификаций и автомата Никонова (АН-94) в Китае.

На сегодняшний день "Ижмаш" является обладателем патентов на различные виды стрелкового оружия в более чем тридцати странах мира, что значительно ограничивает возможность появления на мировых рынках "пиратского" оружия.

От Юрий Лямин
К СОР (31.05.2002 04:53:07)
Дата 31.05.2002 08:20:41

А мы что и лицензию на АН-94 Китаю дали??!! (-)
От Robert
К Юрий Лямин (31.05.2002 08:20:41)
Дата 31.05.2002 08:45:56

Патент, а не лицензию

Патент - бумага, подтверждающая что на территории государства его выдавшего авторские права обладателя патента это государство берется защищать. За патент платите Вы Китаю (не знаю сколько они берут, американский патент еще не так давно стоил чуть больше 1000 долларов).

Лицензия - бумага выданная обладателем патента местному производителю, что тот имеет право производить данный запатентованный предмет в оговоренныx количестваx. За лицензию платит покупатель лицензии обладателю патента.

Патент выданный в другой стране (потенциальном покупателе) позволит блокировать продажу произведенныx без лицензии копий на ее территории даже если иx производство в Китае не явлалось никаким нарушением (скажем, автомат не был в Китае запатентован).

Т.е. сначала вам нужны патенты как в странаx - потенциальныx производителяx копий (для оружия, скажем, Китае и Бразилии), так и в странаx - потенциальныx покупателяx (Северная Aмерика, Европа). И платите Вы, а стран много - т.е. платите десятки тысяч долларов только чтобы блокировать незаконное копирование. Если же кто-то начнет копировать, то еще платите адвокатам (но тогда есть надежда заставить платить того кто копирует).

И только после этого вы можете попробовать продать лицензию и заработать (у вас ее купят только тогда, когда увидят что без нее на данном агрегате никак не заработать т.к. вы все дырки обрубили).

А что за страсти такие? Автомат как автомат. Ну кучная очередь из двуx выстрелов. Так ценой ПОДВИЖНОГО СТВОЛА же, не забесплатно! Оно кому надо? посмотрите, как крепят стволы xорошиx винтовок - вывешеный ствол, могучий крепеж, подогнаный стык ложи и казенника, прицел непосредственно на казеннике, и т.д. А тут все болтается по направляющим, т.е. больше кучность но и больше отклонение средней точки попадания от перекрестья прицела. Нафига такое счастье?
От СОР
К Robert (31.05.2002 08:45:56)
Дата 31.05.2002 13:26:37

Не путайте винтовку и автомат




>А что за страсти такие? Автомат как автомат. Ну кучная очередь из двуx выстрелов. Так ценой ПОДВИЖНОГО СТВОЛА же, не забесплатно! Оно кому надо? посмотрите, как крепят стволы xорошиx винтовок - вывешеный ствол, могучий крепеж, подогнаный стык ложи и казенника, прицел непосредственно на казеннике, и т.д. А тут все болтается по направляющим, т.е. больше кучность но и больше отклонение средней точки попадания от перекрестья прицела. Нафига такое счастье?

Хорошие винтовки очередями не стреляют, плохие тоже))). Автоматическая стрельба требует некоторых наворотов. А счатье такое для того что бы кучность улучшить.
От Юрий Лямин
К Robert (31.05.2002 08:45:56)
Дата 31.05.2002 09:40:40

Тьфу блин..начитаешься тут начинаешь тут патенты с лицензиями путать..

... мда а до экзамена по особенной части гражданки 11 дней осталось.. пора бы начать и готовиться :D

А что такого? Да просто меня добивает, что мы продаем за границу оружие которого и у нас самих нет или очень мало.
От ok
К NetReader (31.05.2002 03:38:02)
Дата 31.05.2002 04:30:30

Ре: Китайский синдром....

>>4. "Пиратские копии Су-27"… Извините, но эта фраза годится для тинейджера с ограниченным кругозором.
>
>Гы, а что вас смущает? Существующие китайские копии всего отечественного от Т-55 и калашей до ракет - не пиратские? :)

Смушает уровень технологий, позволяюший изготовить су-27 или миг-29. Вот почему, например, не делают в Китае или еше где пиратских Пентиум-4 ?

>Да какой, нафиг, спецназ? Я ж ясно написал - "нелегальные китайские иммигранты". Та самая диаспора, которая проживает сейчас в РФ в неустановленном количестве миллионов. Если они дружно ломанутся на улицы, да не с пустыми руками (а у них имеются не только нунчаки), всякий полицейский аппарат крякнет. Это вам не антиглобалистов мутузить.

А зачем ето нелегальным иммигрантам надо? Они из Китая драпанули не для того, что-бы за Китай воевать. Давеча вон нелегалы из Китая на плоту пересекли Тихий океан и прибыли в Штаты - не иначе десант готовят, zа родину погибать собираются.
От NetReader
К ok (31.05.2002 04:30:30)
Дата 31.05.2002 13:35:03

Ре: Китайский синдром....

>Смушает уровень технологий, позволяюший изготовить су-27 или миг-29. Вот почему, например, не делают в Китае или еше где пиратских Пентиум-4 ?

По уровню технологии сушкам с мигами до четвертого пня, как бы это сказать... как до Луны. Кроме того, Интел как-то не стремится помочь китайскому правительству наладить производство пней, а Россия в налаживании производства сушек всячески помогает. Так что с технологиями у китайцев все будет хорошо.

>А зачем ето нелегальным иммигрантам надо? Они из Китая драпанули не для того, что-бы за Китай воевать.

Гм, они вам это лично сообщали, по секрету? Никто не может с уверенностью сказать, чем занимаются тут китайцы, зачем они тут и т.д. Их даже посчитать не могут. А если с детства внушать, что ДВ - исторически китайский, и нужно только подождать немного - кто откажется в нужный момент помочь Родине восстановить справедливость? Вообще говоря, достаточно ознакомиться с историей Китая в 20м веке (восстание боксеров, гражданская война, культурная революция), чтобы понять, что с пассионарностью у китайцев тоже все хорошо. Тем более, именно в ближайшем будущем они окончательно утвердятся в своем самосознании, как сверхдержава (одна база на Луне чего стоит), а это - неизбежно имперское сознание с триумфом воли желтой расы и белолицыми угнетателями-уберменшами...