От Сибиряк
К Skvortsov
Дата 14.01.2021 10:28:06
Рубрики Армия; 1941; Политек;

Re: Не согласен.


>Было бы интересно почитать, как 18-я танковая дивизия на тахпанцерах выходит по дороге к Минску на четвертый дань к Столбцам и встречает 6-ой мехкорпус. А немецкие пехотные дивизии в 200 км позади, подойдут дней через шесть.

Судя по действиям 5-го и 7-го мехкорпусов в начале июля и действиям самого 6-го корпуса 24-26 июня, при варианте предвоенной дислокации на Минском направлении 6-й корпус смог бы задержать дивизии 2 ТГр немцев не более, чем на 2-3 дня. Но после этого большая часть личного состава смогла бы отойти, хотя уже и почти без танков, но избежав окружения. Ненамного, но всё же лучше, чем в реале.
От Skvortsov
К Сибиряк (14.01.2021 10:28:06)
Дата 14.01.2021 11:09:24

Совершенно другая ситуация была бы


>>Было бы интересно почитать, как 18-я танковая дивизия на тахпанцерах выходит по дороге к Минску на четвертый дань к Столбцам и встречает 6-ой мехкорпус. А немецкие пехотные дивизии в 200 км позади, подойдут дней через шесть.
>
>Судя по действиям 5-го и 7-го мехкорпусов в начале июля и действиям самого 6-го корпуса 24-26 июня, при варианте предвоенной дислокации на Минском направлении 6-й корпус смог бы задержать дивизии 2 ТГр немцев не более, чем на 2-3 дня. Но после этого большая часть личного состава смогла бы отойти, хотя уже и почти без танков, но избежав окружения. Ненамного, но всё же лучше, чем в реале.

У нас ведь задача обороняться и выиграть время для подвоза войск из глубины страны.
В нашем варианте 18-я тд атаковала бы Минский УР с полевым заполнением стрелковыми войсками, усиленный поставленными в оборону танками.
На Халхин-Голе так действовали броневики и БТ-5 на западном берегу реки при отражении атаки двух японских танковых полков.
От Сибиряк
К Skvortsov (14.01.2021 11:09:24)
Дата 14.01.2021 11:47:47

Re: Совершенно другая...


>>Судя по действиям 5-го и 7-го мехкорпусов в начале июля и действиям самого 6-го корпуса 24-26 июня, при варианте предвоенной дислокации на Минском направлении 6-й корпус смог бы задержать дивизии 2 ТГр немцев не более, чем на 2-3 дня. Но после этого большая часть личного состава смогла бы отойти, хотя уже и почти без танков, но избежав окружения. Ненамного, но всё же лучше, чем в реале.
>
>У нас ведь задача обороняться и выиграть время для подвоза войск из глубины страны.
>В нашем варианте 18-я тд атаковала бы Минский УР с полевым заполнением стрелковыми войсками, усиленный поставленными в оборону танками.

Ставить танки в оборону летом 41-го ещё не умели, и основной метод использования - массированная танковая атака. При этом уже было понимание, что танковую атаку при преодолении ПТО необходимо поддерживать пехотой и артиллерией, но исполнение как правило было без пехоты, и с чисто формальной артподготовкой. Полагаю, что если планы развёртывания войск ещё можно было как-то поменять, то боевое применение - уже никак!

>На Халхин-Голе так действовали броневики и БТ-5 на западном берегу реки при отражении атаки двух японских танковых полков.

Так и там, вроде, на Баин-Цагане атака массой танков без взаимодействия с пехотой и артиллерией с быстрой потерей половины танков. Правда, осторожные японцы в локальном конфликте свернули после этого операцию. Но немцев, имевших решительные намерения, подобные действия задерживали лишь на пару дней.

От Skvortsov
К Сибиряк (14.01.2021 11:47:47)
Дата 14.01.2021 12:15:08

Re: Совершенно другая...


>Ставить танки в оборону летом 41-го ещё не умели, и основной метод использования - массированная танковая атака.

Умели еще в 1939 г.

>>На Халхин-Голе так действовали броневики и БТ-5 на западном берегу реки при отражении атаки двух японских танковых полков.
>
>Так и там, вроде, на Баин-Цагане атака массой танков без взаимодействия с пехотой и артиллерией с быстрой потерей половины танков.

Баин-Цаган на западном берегу.

Японские танковые полки уполовинили на восточном.
От Сибиряк
К Skvortsov (14.01.2021 12:15:08)
Дата 14.01.2021 12:21:41

Re: Совершенно другая...


>>>На Халхин-Голе так действовали броневики и БТ-5 на западном берегу реки при отражении атаки двух японских танковых полков.
>>
>>Так и там, вроде, на Баин-Цагане атака массой танков без взаимодействия с пехотой и артиллерией с быстрой потерей половины танков.
>
>Баин-Цаган на западном берегу.

Так вы и написали про западный берег

>Японские танковые полки уполовинили на восточном.

Мне тоже так казалось, поэтому удивило ваше упоминание танковых полков на западном берегу.



От Skvortsov
К Сибиряк (14.01.2021 12:21:41)
Дата 14.01.2021 12:24:28

Извините, конечно на восточном берегу. (-)
От марат
К Skvortsov (14.01.2021 11:09:24)
Дата 14.01.2021 11:27:16

Re: Совершенно другая...


>>>Было бы интересно почитать, как 18-я танковая дивизия на тахпанцерах выходит по дороге к Минску на четвертый дань к Столбцам и встречает 6-ой мехкорпус. А немецкие пехотные дивизии в 200 км позади, подойдут дней через шесть.
>>
>>Судя по действиям 5-го и 7-го мехкорпусов в начале июля и действиям самого 6-го корпуса 24-26 июня, при варианте предвоенной дислокации на Минском направлении 6-й корпус смог бы задержать дивизии 2 ТГр немцев не более, чем на 2-3 дня. Но после этого большая часть личного состава смогла бы отойти, хотя уже и почти без танков, но избежав окружения. Ненамного, но всё же лучше, чем в реале.
>
>У нас ведь задача обороняться и выиграть время для подвоза войск из глубины страны.
>В нашем варианте 18-я тд атаковала бы Минский УР с полевым заполнением стрелковыми войсками, усиленный поставленными в оборону танками.
>На Халхин-Голе так действовали броневики и БТ-5 на западном берегу реки при отражении атаки двух японских танковых полков.
Никто мехкорпус закапывать в землю не будет. Пример 5 и 7 мехкорпусов как раз в кассу - отправили бороться с противником в предполье. Да и по ПП планировали использовать для контрудара, а не для жесткой обороны.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (14.01.2021 11:27:16)
Дата 14.01.2021 12:16:57

Re: Совершенно другая...

>>На Халхин-Голе так действовали броневики и БТ-5 на западном берегу реки при отражении атаки двух японских танковых полков.

>Никто мехкорпус закапывать в землю не будет. Пример 5 и 7 мехкорпусов как раз в кассу - отправили бороться с противником в предполье. Да и по ПП планировали использовать для контрудара, а не для жесткой обороны.

Если приказ укрепить танками оборону - закапают. Как на Халхин-Голе.
От tramp
К Skvortsov (14.01.2021 12:16:57)
Дата 15.01.2021 19:17:51

Re: Совершенно другая...

>Если приказ укрепить танками оборону - закапают. Как на Халхин-Голе.
Закапывать надо БОТ и использовать в УРах технику с малым моторесурсом для возможности занятия определенной позиции, никак не штатную БТТ соединений, которые должны маневрировать.

с уважением
От Skvortsov
К tramp (15.01.2021 19:17:51)
Дата 15.01.2021 23:38:34

Это Вы, как и уч. марат, Замулина не читали

>>Если приказ укрепить танками оборону - закапают. Как на Халхин-Голе.
>Закапывать надо БОТ и использовать в УРах технику с малым моторесурсом для возможности занятия определенной позиции, никак не штатную БТТ соединений, которые должны маневрировать.

В 23.00 9 июля начальник штаба 5-й гв. ТА генерал-майор В. Н. Баскаков отдает подряд три распоряжения командирам всех корпусов. Для генерал-майора Б. С. Бахарова:

«1. 18-му тк к рассвету 10.07.43 г. занять оборону с передним краем по северному берегу р. Псёл на участке: Веселый, Полежаев, южная окраина Прелестное, южная окраина Александровский.
2. Не менее одной бригады иметь в резерве за своим левым флангом.
3. Танки, артиллерию и личный состав закопать в землю, обеспечив хороший перекрестный огонь всех видов оружия перед передним краем."

Понятно, что речь идет об укрытии танков в капонирах.
От марат
К Skvortsov (15.01.2021 23:38:34)
Дата 16.01.2021 10:38:01

Re: Это Вы,...


>«1. 18-му тк к рассвету 10.07.43 г. занять оборону с передним краем по северному берегу р. Псёл на участке: Веселый, Полежаев, южная окраина Прелестное, южная окраина Александровский.
>2. Не менее одной бригады иметь в резерве за своим левым флангом.
>3. Танки, артиллерию и личный состав закопать в землю, обеспечив хороший перекрестный огонь всех видов оружия перед передним краем."
Вывод пальцем в небо, как обычно. Причем здесь опыт двух лет войны? Вы на 1941 г покажите закопанный в землю мехкорпус. А то так и про надписи на рейхстаге начнете рассказывать 22 июня 1941 г.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (16.01.2021 10:38:01)
Дата 16.01.2021 11:25:04

Re: Это Вы,...


>>«1. 18-му тк к рассвету 10.07.43 г. занять оборону с передним краем по северному берегу р. Псёл на участке: Веселый, Полежаев, южная окраина Прелестное, южная окраина Александровский.
>>2. Не менее одной бригады иметь в резерве за своим левым флангом.
>>3. Танки, артиллерию и личный состав закопать в землю, обеспечив хороший перекрестный огонь всех видов оружия перед передним краем."
>Вывод пальцем в небо, как обычно. Причем здесь опыт двух лет войны? Вы на 1941 г покажите закопанный в землю мехкорпус. А то так и про надписи на рейхстаге начнете рассказывать 22 июня 1941 г.

Вы сначала процитируйте Замулина о неумении немцев управлять сразу двумя танковыми полками.
От марат
К Skvortsov (16.01.2021 11:25:04)
Дата 16.01.2021 13:30:34

Re: Это Вы,...

Здравствуйте!
>Вы сначала процитируйте Замулина о неумении немцев управлять сразу двумя танковыми полками.
Допустим, процитирую. И что будет?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (16.01.2021 13:30:34)
Дата 16.01.2021 16:30:25

Re: Это Вы,...

>Здравствуйте!
>>Вы сначала процитируйте Замулина о неумении немцев управлять сразу двумя танковыми полками.
>Допустим, процитирую. И что будет?

Прошу внести цитату в студию.
Готов аплодировать.
От марат
К Skvortsov (14.01.2021 12:16:57)
Дата 14.01.2021 14:23:53

Re: Совершенно другая...


>Если приказ укрепить танками оборону - закапают. Как на Халхин-Голе.
Мехкорпус не закопают. Могут выделить датальон-два.
С уважением, Марат