От марат
К Skvortsov
Дата 13.01.2021 20:23:20
Рубрики Армия; 1941; Политек;

Re: И вправду...


>Сова на глобус - это механически считать танковые дивизии 1941 г. с двумя батальонами танков равноценными дивизиям с четырьмя батальонами 1940 г..
Опыт войны показал, что лишние два батальона силу дивизии не увеличивают. Потому их и уполовинили. Советские танковые корпуса 200-270 танков и сау, англичане и американцы пришли к аналогичному.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (13.01.2021 20:23:20)
Дата 13.01.2021 21:49:42

Re: И вправду...


>>Сова на глобус - это механически считать танковые дивизии 1941 г. с двумя батальонами танков равноценными дивизиям с четырьмя батальонами 1940 г..
>Опыт войны показал, что лишние два батальона силу дивизии не увеличивают. Потому их и уполовинили.

Гудериан Гейнц
"Воспоминания солдата "

Ниже я помещаю этот конспект, ибо его содержание характерно для многих моих бесед с Гитлером, имевших место впоследствии. [407]
КОНСПЕКТ ДОКЛАДА
1. Задача на 1943 г. состоит в том, чтобы создать некоторое количество полностью боеспособных танковых дивизий для проведения наступления с ограниченными целями.
В 1944 г. мы должны быть в состоянии вести наступление крупного масштаба. Полностью боеспособной танковая дивизия считается в том случае, когда число ее танков находится в соответствующей пропорции к остальным боевым средствам и машинам. Немецкая танковая дивизия состоит из четырех батальонов и насчитывает 400 танков. Если число танков станет значительно меньше 400, то обслуживающий аппарат (количество людей и колесных машин) не будет соответствовать подлинной ударной силе дивизии. К сожалению, в настоящее время у нас нет уже ни одной, полностью боеспособной танковой дивизии. Однако успех боевых действий, как этого года, так и последующих лет зависит от того, удастся ли нам снова создать такие соединения. Если нам удастся разрешить эту задачу, то мы во взаимодействии с военно-воздушными силами и подводным морским флотом одержим победу. Если не удастся, то наземная война станет затяжной и дорогостоящей.
Речь идет о том, чтобы немедленно создать полностью боеспособные танковые дивизии, при этом лучше иметь немного полноценных дивизий вместо большого количества плохо оснащенных соединений. Последние требуют для оснащения несоразмерно много автомашин, расходуют много горючего и живой силы без должного эффекта, затрудняют управление и снабжение и создают на дорогах заторы.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/09.html
От марат
К Skvortsov (13.01.2021 21:49:42)
Дата 13.01.2021 22:59:05

Re: И вправду...


>>>Сова на глобус - это механически считать танковые дивизии 1941 г. с двумя батальонами танков равноценными дивизиям с четырьмя батальонами 1940 г..
>>Опыт войны показал, что лишние два батальона силу дивизии не увеличивают. Потому их и уполовинили.
>
>Гудериан Гейнц
>"Воспоминания солдата "
По факту немецкие генералы один танковый полк держали в резерве. Пример тд ГроссДойчланд с танковым полком дивизии и бригадой Пантер в 1943 г должен бы вроде показать, что такой монстр неуправяляем. Так что Гудериан может писать все что хочет, но практика против него.
Да же после войны, на новом уровне управления и снабжения танковые дивизии имели около 300 танков.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (13.01.2021 22:59:05)
Дата 14.01.2021 11:11:35

Re: И вправду...


> Так что Гудериан может писать все что хочет, но практика против него.

Боюсь, Вы очень самоуверенны, поправляя Гудериана.
От марат
К Skvortsov (14.01.2021 11:11:35)
Дата 14.01.2021 11:23:56

Re: И вправду...


>> Так что Гудериан может писать все что хочет, но практика против него.
>
>Боюсь, Вы очень самоуверенны, поправляя Гудериана.
ПО Курску ничего не хотите добавить? Бригада Пантер плюс собственный полк элитной танковой дивизии ГроссДойчланд не зажгли. С чего вы взяли, что Гудериану удастся что-то поменять в пяти-семи подобных дивизиях? А ведь использовали как раз для эпического наступления.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (14.01.2021 11:23:56)
Дата 14.01.2021 12:20:24

Re: И вправду...


>>> Так что Гудериан может писать все что хочет, но практика против него.
>>
>>Боюсь, Вы очень самоуверенны, поправляя Гудериана.
>ПО Курску ничего не хотите добавить? Бригада Пантер плюс собственный полк элитной танковой дивизии ГроссДойчланд не зажгли.

Докажите тезис про "незажгла".

>С чего вы взяли, что Гудериану удастся что-то поменять в пяти-семи подобных дивизиях?

Что поменять? "Первородные" танковые дивизии с четырьмя батальонами танков прошли Польшу и Францию без жалоб на трудности управления.
От марат
К Skvortsov (14.01.2021 12:20:24)
Дата 14.01.2021 14:21:28

Re: И вправду...


>>>> Так что Гудериан может писать все что хочет, но практика против него.
>>>
>>>Боюсь, Вы очень самоуверенны, поправляя Гудериана.
>>ПО Курску ничего не хотите добавить? Бригада Пантер плюс собственный полк элитной танковой дивизии ГроссДойчланд не зажгли.
>
>Докажите тезис про "незажгла".
Замулин в помощь. Засекреченная Курская битва. Курский излом. Забытое сражение огненной дуги. Просто не умели немцы в 400 танков и два полка.
>>С чего вы взяли, что Гудериану удастся что-то поменять в пяти-семи подобных дивизиях?
>
>Что поменять? "Первородные" танковые дивизии с четырьмя батальонами танков прошли Польшу и Францию без жалоб на трудности управления.
Я вам написал, что эти дивизии не использовали второй полк - держали в резерве.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (14.01.2021 14:21:28)
Дата 14.01.2021 14:37:04

Re: И вправду...


>>>>> Так что Гудериан может писать все что хочет, но практика против него.
>>>>
>>>>Боюсь, Вы очень самоуверенны, поправляя Гудериана.
>>>ПО Курску ничего не хотите добавить? Бригада Пантер плюс собственный полк элитной танковой дивизии ГроссДойчланд не зажгли.
>>
>>Докажите тезис про "незажгла".
>Замулин в помощь. Засекреченная Курская битва. Курский излом. Забытое сражение огненной дуги. Просто не умели немцы в 400 танков и два полка.

Ну и где там про это написано?

>>>С чего вы взяли, что Гудериану удастся что-то поменять в пяти-семи подобных дивизиях?
>>
>>Что поменять? "Первородные" танковые дивизии с четырьмя батальонами танков прошли Польшу и Францию без жалоб на трудности управления.
>Я вам написал, что эти дивизии не использовали второй полк - держали в резерве.

Ни разу о подобном случае не читал. Источник сокровенных знаний указать можете?