От Паршев
К apple16
Дата 12.01.2021 20:14:18
Рубрики 11-19 век; Флот;

Плавмишень "Лжедимитрий Второй". Прелестное предложение было

на самом деле "Князь Потемкин" по сути название хорошее, хотя бы ввиду заслуг самого исторического персонажа. Собственно, он один из самых ненавистных для Запада российских деятелей, не Невский, конечно, но тоже.
От Nagel
К Паршев (12.01.2021 20:14:18)
Дата 16.01.2021 18:39:34

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...

>на самом деле "Князь Потемкин" по сути название хорошее, хотя бы ввиду заслуг самого исторического персонажа. Собственно, он один из самых ненавистных для Запада российских деятелей, не Невский, конечно, но тоже.
Лучше плавмишень "Мазепа".
От tramp
К Паршев (12.01.2021 20:14:18)
Дата 12.01.2021 22:42:18

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...

>на самом деле "Князь Потемкин" по сути название хорошее, хотя бы ввиду заслуг самого исторического персонажа. Собственно, он один из самых ненавистных для Запада российских деятелей, не Невский, конечно, но тоже.
Невский-то понятно, а Потемкин чего так ненавистен, за Крым что ли?

с уважением
От Locke
К tramp (12.01.2021 22:42:18)
Дата 13.01.2021 23:47:56

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...


>Невский-то понятно, а Потемкин чего так ненавистен, за Крым что ли?

Не дал людей британской короне победить пытающуюся стать независимой Америку, а она, корона, очень просила. И не считал за людей турков - тут, впрочем, я солидарен чуть более, чем полностью. Кроме того, состоял в особых отношениях с Габсбургами австрийского разлива, а их в общем уже тогда считали кандидатами на вылет из высшей лиги европолитики, в общем неудобный был государственный деятель, и от нерусских людей взяток не брал, как бы доказанный факт, что в общем для российского чиновника дело редкое и странное, малопонятное на Западе. А императрица... все остальные её парни имели концы, видимо, длиннее и толще, а вот сделали для России куда как меньше - это не главная ипостась Григория Саныча.
От ttt2
К Locke (13.01.2021 23:47:56)
Дата 14.01.2021 08:01:29

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...

>>Невский-то понятно, а Потемкин чего так ненавистен, за Крым что ли?
>
>Не дал людей британской короне победить пытающуюся стать независимой Америку, а она, корона, очень просила. И не считал за людей турков - тут, впрочем, я солидарен чуть более, чем полностью. Кроме того, состоял в особых отношениях с Габсбургами австрийского разлива, а их в общем уже тогда считали кандидатами на вылет из высшей лиги европолитики, в общем неудобный был государственный деятель, и от нерусских людей взяток не брал, как бы доказанный факт, что в общем для российского чиновника дело редкое и странное, малопонятное на Западе. А императрица... все остальные её парни имели концы, видимо, длиннее и толще, а вот сделали для России куда как меньше - это не главная ипостась Григория Саныча.

Про Потемкина даже в советской БСЭ очень положительная статья

http://endic.ru/enc_sovet/Potmkin-grigori-aleksandrovich-50607.html

.................

Делая быструю и блистательную карьеру, П. стремился не только к удовлетворению своего тщеславия и к обогащению (был один из самых богатых сановников страны), но и к укреплению международных позиций России, к развитию её экономики.

С уважением
От Locke
К ttt2 (14.01.2021 08:01:29)
Дата 14.01.2021 08:57:40

Крайнее время Потёмкина вообще отмыли до дыр


>
>Про Потемкина даже в советской БСЭ очень положительная статья

> http://endic.ru/enc_sovet/Potmkin-grigori-aleksandrovich-50607.html

вплоть до отказа от исторического значения "потёмкинских деревень" (мол, если и были, то одна-две, а то и вообще не было, и ВСЕ основанные им поселения в нижнем течении Днепра и правда были реально существовавшими хозяйствами).

Ну а то что основным двигателем подсчета бабла в его карманах была элементарная зависть прочих желающих попилить и откатить, так это исконная национальная забава.

Между тем, исторически для России было бы лучше, если бы императрицу до него драл бы не старший Орлов, тоже Григорий, а младший, Алексей. Тот был вроде бы поумнее и осторожнее братца, и тогда Потёмкин бы остался в истории не как "один из алькова", а чем-то типа симбиоза Суворова (таки не был обделён военными талантами) и Безбородко (то же насчет политических). Впрочем, он так и так остался...
От Паршев
К tramp (12.01.2021 22:42:18)
Дата 13.01.2021 00:33:38

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...


>Невский-то понятно, а Потемкин чего так ненавистен, за Крым что ли?

По-моему больше за Тавриду. Здесь была когда-то веточка, как англичане на г...0 исходили после присоединения к России Крыма и Кубани - тоже коалиции какие-то сколачивали, ультиматуи присылали. А Потемкин взял и освоил территории ударно, по-потемкински; туда даже послов возили показывать как и что. Всё показали, они до сих пор бесятся (не шучу).
От tramp
К Паршев (13.01.2021 00:33:38)
Дата 13.01.2021 15:01:58

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...

>Всё показали, они до сих пор бесятся (не шучу).
Удивительно, впрочем учитывая как они рвались на Кавказ десятилетиями..
Правильно Крым вернули..

с уважением
От Моцарт
К tramp (12.01.2021 22:42:18)
Дата 12.01.2021 23:46:12

Потемкин ненавистен

Потому что не полководец, а покорил огромные пространства и разбил турок, пред которыми пасовали именитые фельдмаршалы; выставлял себя ленивым барином в халате — а сам обустраивал целые губернии; фаворит императрицы в глазах европейцев это тупой е...рь, а человек проявлял государственное мышление. И это без формального образования (унтер-офицер в конной гвардии). Это всё бесило.
От sas
К Моцарт (12.01.2021 23:46:12)
Дата 13.01.2021 01:28:20

Re: Потемкин ненавистен

>И это без формального образования (унтер-офицер в конной гвардии). Это всё бесило.
Так вроде бы он несколько лет в Московском университете отучился, пока не исключили. Так что формально у него незаконченное высшее образование, а не никакого вообще....
От марат
К sas (13.01.2021 01:28:20)
Дата 13.01.2021 09:00:39

Re: Потемкин ненавистен

>>И это без формального образования (унтер-офицер в конной гвардии). Это всё бесило.
>Так вроде бы он несколько лет в Московском университете отучился, пока не исключили. Так что формально у него незаконченное высшее образование, а не никакого вообще....
В то время домашнее образование было. Читаем Фонвизина "Недоросль" или биографию Суворова.
И унтер-офицер гвардии это не мало, с учетом петровского завета служить с солдата.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (13.01.2021 09:00:39)
Дата 17.01.2021 08:51:02

Re: Потемкин ненавистен

Привет!

>В то время домашнее образование было. Читаем Фонвизина "Недоросль" или биографию Суворова.

а чем вам не нравится образование Суворова? его отец перевел Вобана на русский язык.
не надо недооценивать домашнее воспитание в приличных (и состоятельных ) дворянских семьях.
Судить об образовании по Недорослю или Капитанской дочке - это не серьезно.

Да, бедные типа Аракчеева, хорошо если умели писать и считать. Но это было требование для производства в офицеры.

Владимир
От марат
К Iva (17.01.2021 08:51:02)
Дата 17.01.2021 12:09:02

Re: Потемкин ненавистен


>а чем вам не нравится образование Суворова? его отец перевел Вобана на русский язык.
>не надо недооценивать домашнее воспитание в приличных (и состоятельных ) дворянских семьях.
>Судить об образовании по Недорослю или Капитанской дочке - это не серьезно.
Почему не нравится? Это в противовес заявлению что Потемкин академиев не оканчивал. Конногвардеец не мог быть бедным.
С уважением, Марат
От zahar
К Паршев (12.01.2021 20:14:18)
Дата 12.01.2021 20:38:24

А Невский, чем ненавистен Западу?

Ну или чем известен ему?
От Паршев
К zahar (12.01.2021 20:38:24)
Дата 12.01.2021 22:16:37

Re: А Невский,...

>Ну или чем известен ему?

Ну этим в первую очередь: «От вас учения не примем».

Если интересно, можно Феннела найти и прочитать, у нас переводился; но он не маргинал, а квинтэссенция того, что "там" думают и учат о Невском.
Можно также найти русскоязычные творения 90-х годов, "перепевающие Паваротти", в смысле описывающих князя в духе западной историографии.
От zahar
К Паршев (12.01.2021 22:16:37)
Дата 12.01.2021 23:59:25

Спасибо большое!

>>Ну или чем известен ему?
>
>Ну этим в первую очередь: «От вас учения не примем».

>Если интересно, можно Феннела найти и прочитать, у нас переводился; но он не маргинал, а квинтэссенция того, что "там" думают и учат о Невском.
>Можно также найти русскоязычные творения 90-х годов, "перепевающие Паваротти", в смысле описывающих князя в духе западной историографии.


"Феннел стал основоположником критической тенденции в освещении политики Александра в историографии, впоследствии продолженной русским исследователем И. Н. Данилевским."

Я как Чапай," нутром чуял, что 1/2+1/2=литр, а математически доказать не мог" - не то что то с этим товарищем И. Н. Данилевским:)
От Prepod
К zahar (12.01.2021 20:38:24)
Дата 12.01.2021 21:19:23

Re: А Невский,...

>Ну или чем известен ему?
За весь Запад не скажу, в шведской и финской историографии известен в связи с ярлом Биргером и Невской битвой, в рамках шведско-новгородских боданий за контроль над сумь, емь и прочей корелой. Что характерно, ярла Биргера (очень значимая фигура в истории Швеции и Финляндии) у нас знают только потому, что ему Александр глаз подбил (по шведским источникам там его вообще не было).