От Evg
К All
Дата 30.05.2002 16:04:33
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы;

Слово и дело!

Каков сакральный смысл данного словосочетания (Приказа? Команды?), которым пугали аполитичных российских обывателей в XVIII веке. (и других веках естественно тоже).

С уважением.
От Юрий Лямин
К Evg (30.05.2002 16:04:33)
Дата 30.05.2002 17:56:50

Как я помню из курса истории российского гос-ва и права...

Все
государственные преступления разбирались в Тайной канцелярии и Преображенском
приказе. Формула «слово и дело» означала присутствие государственного интереса
в деле, по которому делался донос. Истинность доноса проверялась пыткой (1730)
или арестом (1762). С 1762 г. запрещалось произносить эту формулу вовсе.


Арестованного или свидетеля по делам о политических престплениях в сопровождении конвойных и чиновника водили по городу и он должен был указывать сообщников. Он указывал на человека и говорил "Слово и Дело Государевы". Обвиненного сразу же задерживали и начинали проводить по нему следствие.
Для арестованного тогда это был практически единственный шанс уменьшить пытки, так как пытки
От negeral
К Evg (30.05.2002 16:04:33)
Дата 30.05.2002 17:12:20

Дело было примерно так


При Анне Иоановне человек, который мог быть обвиняемым, либо свидетелем, мог расчитывать на смягчение наказания если давал показания на кого-то. Кодовым словом было "Слово и дело". Тут же переставали пытать и брали показания. Потом принимались за тех, на кого показали, а методы сыска, тогда, сами понимаете.
От Evg
К negeral (30.05.2002 17:12:20)
Дата 30.05.2002 18:20:55

Re: Дело было



>При Анне Иоановне человек, который мог быть обвиняемым, либо свидетелем, мог расчитывать на смягчение наказания если давал показания на кого-то. Кодовым словом было "Слово и дело". Тут же переставали пытать и брали показания. Потом принимались за тех, на кого показали, а методы сыска, тогда, сами понимаете.

Это так сказать кожура. А мне сердцевина интересна.
Да, кодовое слово. Но почему именно это, а не "Все скажу!" или скажем "Признаюсь! Виноват!".
И даже в этом контексте: "Слово" ладно. Вроде как человек слово говорить собрался.
А "Дело" это где? О каком деле речь?
ИМХО это какое то очен-н-но фундаментальное высказывание (не удивлюсь если из Библии, к примеру). Которое использовалось в обоих вышеописываемых случаях именно как кодовое слово.
От negeral
К Evg (30.05.2002 18:20:55)
Дата 30.05.2002 18:32:41

Дело - это показать пальцем (-)
От Kazak
К negeral (30.05.2002 17:12:20)
Дата 30.05.2002 17:19:04

"Слово и Дело" фигурировало еще в XVII веке

При Петре было весьма в ходу, на какои-то период было отменено. Анна Иоанавна просто вспомнила хорошо забытое старое.
От И. Кошкин
К Kazak (30.05.2002 17:19:04)
Дата 30.05.2002 17:39:25

По-моему - еще при Иоанне Васильевиче. (-)
От Роман Алымов
К Evg (30.05.2002 16:04:33)
Дата 30.05.2002 16:29:25

Типа кодовое слово (+)

Доброе время суток!
Насколько помню, выкрикнувшего "Слово и дело" должны были минуя все инстанции тащить на разбирательство в высшие следственные органы, равно как и всех на кого он при этом укажет.
С уважением, Роман
От Jones
К Роман Алымов (30.05.2002 16:29:25)
Дата 30.05.2002 16:58:45

Re: Типа, объявление об аресте

Вроде американской "Миранды":))
От Роман Храпачевский
К Jones (30.05.2002 16:58:45)
Дата 30.05.2002 17:16:11

Нет, это заявление властям, на которое они ОБЯЗАНЫ реагировать...

...под угрозой смертной казни. Т.е. заявивший "Слово и дело государево!" должен был как сам, так и его информация, "великим бережением" быть переданным тогдашним "компетентным органам".
От Evg
К Роман Храпачевский (30.05.2002 17:16:11)
Дата 30.05.2002 18:13:17

Re: Фокус в том, что это и то и другое сразу. Вот и интересно откуда? (-)
От Jones
К Роман Храпачевский (30.05.2002 17:16:11)
Дата 30.05.2002 18:10:14

Re: А можно считать это гражданским арестом?))(-)
От Роман Храпачевский
К Jones (30.05.2002 18:10:14)
Дата 30.05.2002 18:13:38

Можно -)

Где только граждан столько найдем - тогда только подданые были. Хотя горожан могли и гражданами звать -)
От negeral
К Роман Храпачевский (30.05.2002 18:13:38)
Дата 30.05.2002 18:30:25

Подлыми их звали, а не гражданами (-)
От Evg
К Роман Алымов (30.05.2002 16:29:25)
Дата 30.05.2002 16:58:05

Re: Это с одной стороны


>Доброе время суток!
> Насколько помню, выкрикнувшего "Слово и дело" должны были минуя все инстанции тащить на разбирательство в высшие следственные органы, равно как и всех на кого он при этом укажет.

С другой, когда за кем нибудь "приходили", то тоже говорили эту фразу. То есть прослеживается аналог с "Именем закона..." (короля, реворюции и пр.).
Явно это какой то лозунг(или его часть) но какой,откуда взялся и что обозначает "в развернутой трактовке", когда впервые появился. Почему именно такой а не другой и.т.п

С уважением
От JUP
К Evg (30.05.2002 16:58:05)
Дата 30.05.2002 17:12:34

Re: Это с одной стороны...

Приветствую

В Вольном переводе на современный юридический язык фраза "Слово и дело государево" означает "Преступление о котором я заявляю является государственным и подсудно только соответствующим органам"

>>Доброе время суток!
>> Насколько помню, выкрикнувшего "Слово и дело" должны были минуя все инстанции тащить на разбирательство в высшие следственные органы, равно как и всех на кого он при этом укажет.
>
>С другой, когда за кем нибудь "приходили", то тоже говорили эту фразу. То есть прослеживается аналог с "Именем закона..." (короля, реворюции и пр.).
>Явно это какой то лозунг(или его часть) но какой,откуда взялся и что обозначает "в развернутой трактовке", когда впервые появился. Почему именно такой а не другой и.т.п

>С уважением
С уважением JUP
От Василий(ABAPer)
К Evg (30.05.2002 16:04:33)
Дата 30.05.2002 16:09:44

Re: Слово и дело государевы

Мое почтение.

Донос о государственной измене.


С уважением, Василий.