От Forger
К All
Дата 15.01.2021 05:50:28
Рубрики Спецслужбы; 1941; 1917-1939;

Пятница. Троцкого ликвидировали из-за контактов с нацистской Германией.

Ну, про контакты с ФБР известно. А вот теперь историк Александр Звягинцев пишет: "Мечтая поквитаться со Сталиным, он развернул на Западе активную антисоветскую деятельность. 2 февраля 1936 года Сталин ознакомился с разведдонесением о тайной встрече Троцкого с рейхсминистром Рудольфом Гессом, на которой обсуждался сценарий возможной войны против СССР. После победы Германии Троцкий мог бы стать новым лидером Советского Союза при соблюдении им определенных условий». Бред? Или нет?
От А.Никольский
К Forger (15.01.2021 05:50:28)
Дата 18.01.2021 14:39:13

разведдонесение бредовое возможно и было, разведка она такая

Звягинцев все же большой начальник, может нашел или ему нашли. Тем более, что начальство такое сообщение явно одобрило бы.
Недавно кто-то (человек разбирает фонд 500 по спецслужбам, сорри что забыл как его зовут, в ФБ есть) выкладывал телеграмму гестапо о возможном приезде Троцкого из Норвегии в 1936 ЕМНИП году для организации революции с требованием немедленного ареста.
От Кострома
К Forger (15.01.2021 05:50:28)
Дата 15.01.2021 13:25:08

Это явный бред

>Ну, про контакты с ФБР известно. А вот теперь историк Александр Звягинцев пишет: "Мечтая поквитаться со Сталиным, он развернул на Западе активную антисоветскую деятельность. 2 февраля 1936 года Сталин ознакомился с разведдонесением о тайной встрече Троцкого с рейхсминистром Рудольфом Гессом, на которой обсуждался сценарий возможной войны против СССР. После победы Германии Троцкий мог бы стать новым лидером Советского Союза при соблюдении им определенных условий». Бред? Или нет?


Во первых - кто это в Германии будет разговаривать с Троцким - вы смеётесь что ли?
Тем более - быть лидером советского союза.

Во вторых - в 36-39 году ПОУМ во всю воюет с Германией в том числе.
От krok
К Кострома (15.01.2021 13:25:08)
Дата 15.01.2021 15:20:59

Re: Это явный...

>Во вторых - в 36-39 году ПОУМ во всю воюет с Германией в том числе.

ПОУМ с анархиста предали Республиканскую Испанию, их части уходили с фронта срывая операция интербригад, занимались агитацией в тылу среди рабочих по идеям "национал-социализма". Они и были "Пятой колонной". ИНО НКВД (Орлов-Фельдбин) занималось ликвидацией их лидеров. Советских советников связанных с ними репрессировали по возвращению в СССР.
От Кострома
К krok (15.01.2021 15:20:59)
Дата 15.01.2021 17:26:01

Re: Это явный...

>>Во вторых - в 36-39 году ПОУМ во всю воюет с Германией в том числе.
>
>ПОУМ с анархиста предали Республиканскую Испанию, их части уходили с фронта срывая операция интербригад, занимались агитацией в тылу среди рабочих по идеям "национал-социализма". Они и были "Пятой колонной". ИНО НКВД (Орлов-Фельдбин) занималось ликвидацией их лидеров. Советских советников связанных с ними репрессировали по возвращению в СССР.

И чё?
Как это отменядо тот факт что ПОУм воевало с франкистами?
От krok
К Кострома (15.01.2021 17:26:01)
Дата 15.01.2021 18:38:32

Re: Это явный...

>>>Во вторых - в 36-39 году ПОУМ во всю воюет с Германией в том числе.
>>
>>ПОУМ с анархиста предали Республиканскую Испанию, их части уходили с фронта срывая операция интербригад, занимались агитацией в тылу среди рабочих по идеям "национал-социализма". Они и были "Пятой колонной". ИНО НКВД (Орлов-Фельдбин) занималось ликвидацией их лидеров. Советских советников связанных с ними репрессировали по возвращению в СССР.
>
>И чё?
>Как это отменядо тот факт что ПОУм воевало с франкистами?

Вы тролите что ль?
Они не воевали ни с Германией, ни с франкистами, они занимались ПОЛИТИКОЙ.

В условиях Гражданской войны и интервенции устраивать диспуты, партийные склоки, формировать военные части по партийным спискам, брать под контроль тыловые области, города, устраивать там закрытые "комунны" и иные виды местечкового сепаратизма (мятеж в Барселоне).
Когда 14-я дивизия Сиприано Меры при путче (Хунта Кассадо) взяли Мадрид они напрямую с Франко пытались договорится о сдачи правительства и выдачи интернационалистов. Франко их послал и пошёл на "штурм" Мадрида.
От Кострома
К krok (15.01.2021 18:38:32)
Дата 15.01.2021 20:57:10

Да я понял что вы троцкистов не любите - не объясняйте

>>>>Во вторых - в 36-39 году ПОУМ во всю воюет с Германией в том числе.
>>>
>>>ПОУМ с анархиста предали Республиканскую Испанию, их части уходили с фронта срывая операция интербригад, занимались агитацией в тылу среди рабочих по идеям "национал-социализма". Они и были "Пятой колонной". ИНО НКВД (Орлов-Фельдбин) занималось ликвидацией их лидеров. Советских советников связанных с ними репрессировали по возвращению в СССР.
>>
>>И чё?
>>Как это отменядо тот факт что ПОУм воевало с франкистами?
>
>Вы тролите что ль?
>Они не воевали ни с Германией, ни с франкистами, они занимались ПОЛИТИКОЙ.
На гражданской войне все всегда занимаются политикой - в этом смысл гражданской войны.


Этоникак не отменяет того факта что ПОУП была одной из ведущих партий левых сил.
И воевала против Франко и интервентов.
И мне не очень интересно в контексте темы обсуждать - кто там первый начал - коунисты троцкистов или троцкисты комунистов - это к теме не относится
От sss
К Forger (15.01.2021 05:50:28)
Дата 15.01.2021 12:45:55

А смысл? (для германской стороны, прежде всего)

Ладно, сами контакты исключать нельзя, предмет переговоров имелся: на начало 1936 в политической и военной элите СССР еще много людей, которых Т. мог считать "своими" и Т. мог хотя бы попытаться продать свои услуги в качестве их предводителя (особенно если специально создавать у немцев преувеличенное представление о количестве, положении и организованности членов этой группировки), кое-кто в Германии (в структурах разведки, например) может и купился бы.

Просто сам характер сделки не предусматривает никакой серьезности:
- одна из сторон (Т.) заведомо набивает себе цену, будучи явно заинтересован в преувеличении собственной значимости;
- другая сторона (немцы) могут давать ему любые обещания, хоть поставить во главе СССР, хоть во главе всемирной пролетарской республики, эти обещания не стоят ничего, потому что после войны исполнение обещаний будет исключительно делом доброй воли того, в чьих руках реальная сила, т.е. самих же немцев. Неисполнение этих обещаний даже минимального пропагандистского ущерба немцам не нанесет: все договоренности тайные и в принципе не могут содержать каких-либо гарантий.
- при этом обе переговаривающиеся стороны отлично понимают оба предыдущих пункта.
От Pav.Riga
К sss (15.01.2021 12:45:55)
Дата 15.01.2021 21:24:28

Re: А смысл?...

кое-кто в Германии (в структурах разведки, например) может и купился бы.


все договоренности тайные и в принципе не могут содержать каких-либо гарантий.
- при этом обе переговаривающиеся стороны отлично понимают оба предыдущих пункта.

Главный смысл для ( германской стороны, прежде всего)контактов с Троцким мог быть
в сдерживании "денежного интернационала"и его враждебности к нацизму и Гитлеру.
Нацисты отлично понимали роль тех контактов Троцкого в Октябре 1917 года которые
сыграли на стороне Большевиков.
С США Гитлер до определенного момента не очень хотел воевать.
Да и в испанских событиях Троцкий и его стороннки были на "правильной стороне"
совместно с Пятой колонной.И то что после победы Франко их проигнорировал тот же
Гитлер понимал -он к 1939 году своих (во время Ночи Длинных ножей) пребил заметно
больше чем чужих во время Хрустальной Ночи.
Для разведки любые контакты полезны - возможности и перекупить и в темную использовать никогда не упускают.А уж сколько двойных и даже троййных агентов попало
в советские легенды о "штирлицах" ...Вплоть до того пресловутого "Лицеиста" о
котором на встрече с читателями в Риге после 1991 года рассказывал зондерфюрер
зачитавший 22.06.1941 года на германском радио в Кенигсберге сообщение о начале
войны "Латыши война началась!".С его слов о контактах "Лицеиста"знали обе стороны
и злодеи гестаповцы изымали у него доллары полученные в советском посольстве.
Вся берлинская латышская колония знала о этом и переживала или злорадствовала.
Тот же Трейгут накануне 22.06.1941 года был забран из дому и не зная причины отвезен в Кенигсберг без всяких пояснений - чего с диктором церемонится.

С уважением к Вашему мнению.
От Keu
К sss (15.01.2021 12:45:55)
Дата 15.01.2021 14:37:23

Обещать и кинуть - стандартный политический ход

>Просто сам характер сделки не предусматривает никакой серьезности:
>- одна из сторон (Т.) заведомо набивает себе цену, будучи явно заинтересован в преувеличении собственной значимости;
>- другая сторона (немцы) могут давать ему любые обещания, хоть поставить во главе СССР, хоть во главе всемирной пролетарской республики, эти обещания не стоят ничего, потому что после войны исполнение обещаний будет исключительно делом доброй воли того, в чьих руках реальная сила, т.е. самих же немцев. Неисполнение этих обещаний даже минимального пропагандистского ущерба немцам не нанесет: все договоренности тайные и в принципе не могут содержать каких-либо гарантий.
>- при этом обе переговаривающиеся стороны отлично понимают оба предыдущих пункта.

Обещать и кинуть - стандартный политический ход. Или использовать и выбросить. Что мы наблюдали не раз за самый последний период истории. Тем не менее, от желающих отбоя нет, каждый думает что вот его-то не кинут. То ли считают себя самыми умными, то ли самыми верными, то ли надеются на хитрый план, то ли одно из двух.
Кроме того, мы видим случаи, когда чья-то марионетка таки обретала субъектность и даже восставала против хозяев (бин Ладен)

Поэтому, с точки зрения логики, в этом гипотетическом варианте стороны могли вести игру, надеясь обмануть друг друга. Как оно на самом деле - не знаю.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От bvl
К Forger (15.01.2021 05:50:28)
Дата 15.01.2021 11:54:45

Контакты Троцкого с Гессом

>Сталин ознакомился с разведдонесением о тайной встрече Троцкого с рейхсминистром Рудольфом Гессом, на которой обсуждался сценарий возможной войны против СССР.

Принято считать, что этого не было. Принято, потому что так пишут троцкисты и хрущёвцы. Между тем, американский исследователь Гровер Ферр написал толстую книгу, посвящённую доказательствам существования договорённостей гитлеровцев с Троцким.

bvl
От марат
К Forger (15.01.2021 05:50:28)
Дата 15.01.2021 09:27:06

Re: Пятница. Троцкого...

>Ну, про контакты с ФБР известно. А вот теперь историк Александр Звягинцев пишет: "Мечтая поквитаться со Сталиным, он развернул на Западе активную антисоветскую деятельность. 2 февраля 1936 года Сталин ознакомился с разведдонесением о тайной встрече Троцкого с рейхсминистром Рудольфом Гессом, на которой обсуждался сценарий возможной войны против СССР. После победы Германии Троцкий мог бы стать новым лидером Советского Союза при соблюдении им определенных условий». Бред? Или нет?
Можно даже не обсуждать - Троцкий еврей, это раз. Зачем Гитлеру ставить во главе оставшегося СССР сторонника мировой революции? Под честное обещание не проводить такую революцию в Германии?
С уважением, Марат