От sas
К марат
Дата 16.01.2021 17:49:21
Рубрики WWI; WWII; 1941;

Re: В пятницу...


>>О, у Вас уже из одного удара вылезло два. :) Ничего, что ударом на Черновцы Вы дорогу к Могилев-Подольскому только удлинили, не получив никаких преимуществ, да еще уперлись прямо в 39 тд 16 мк?
>Под угрозой грандиозного котла русские быстрее эвакуируют Львовский выступ.
Т.е. у острия наступления 1 ТГр могут возникнуть дополнительные проблемы.
От марат
К sas (16.01.2021 17:49:21)
Дата 16.01.2021 19:43:10

Re: В пятницу...


>>>О, у Вас уже из одного удара вылезло два. :) Ничего, что ударом на Черновцы Вы дорогу к Могилев-Подольскому только удлинили, не получив никаких преимуществ, да еще уперлись прямо в 39 тд 16 мк?
>>Под угрозой грандиозного котла русские быстрее эвакуируют Львовский выступ.
>Т.е. у острия наступления 1 ТГр могут возникнуть дополнительные проблемы.
С чего вдруг? Удар из Румынии отвлечет войска от 1 ТГР и ей станет стыдно играть в поддавки с русскими?
С уважением, Марат
От sas
К марат (16.01.2021 19:43:10)
Дата 17.01.2021 10:25:21

Re: В пятницу...


>>>>О, у Вас уже из одного удара вылезло два. :) Ничего, что ударом на Черновцы Вы дорогу к Могилев-Подольскому только удлинили, не получив никаких преимуществ, да еще уперлись прямо в 39 тд 16 мк?
>>>Под угрозой грандиозного котла русские быстрее эвакуируют Львовский выступ.
>>Т.е. у острия наступления 1 ТГр могут возникнуть дополнительные проблемы.
>С чего вдруг? Удар из Румынии отвлечет войска от 1 ТГР и ей станет стыдно играть в поддавки с русскими?
Нет. 12 А отойдет раньше и успеет получше подготовиться к встрече.
От марат
К sas (17.01.2021 10:25:21)
Дата 17.01.2021 11:58:36

Re: В пятницу...


>>>>>О, у Вас уже из одного удара вылезло два. :) Ничего, что ударом на Черновцы Вы дорогу к Могилев-Подольскому только удлинили, не получив никаких преимуществ, да еще уперлись прямо в 39 тд 16 мк?
>>>>Под угрозой грандиозного котла русские быстрее эвакуируют Львовский выступ.
>>>Т.е. у острия наступления 1 ТГр могут возникнуть дополнительные проблемы.
>>С чего вдруг? Удар из Румынии отвлечет войска от 1 ТГР и ей станет стыдно играть в поддавки с русскими?
>Нет. 12 А отойдет раньше и успеет получше подготовиться к встрече.
Пешком вряд ли. Соркее 5 ТГ перехватит ее пути отхода или 16-й мк сгорит в попытках задержать 5 ТГ. А советская пехота лета 1941 г против танков не катит. Да и в реале избегание окружения никак не способствовало улучшению взаимодействия.
С уважением, Марат
От sas
К марат (17.01.2021 11:58:36)
Дата 17.01.2021 14:35:23

Re: В пятницу...


>Пешком вряд ли.
Она даже в реальности отошла.

>Соркее 5 ТГ перехватит ее пути отхода или 16-й мк сгорит в попытках задержать 5 ТГ.
Так это все зависит от того, что там будет с этой 5 ТГр и от ее состава.

> Да и в реале избегание окружения никак не способствовало улучшению взаимодействия.
А попадание в него, надо понимать, способствовало?
От марат
К sas (17.01.2021 14:35:23)
Дата 17.01.2021 15:56:39

Re: В пятницу...


>>Пешком вряд ли.
>Она даже в реальности отошла.
Их не подпирала 5 ТГ с юга.
>>Соркее 5 ТГ перехватит ее пути отхода или 16-й мк сгорит в попытках задержать 5 ТГ.
>Так это все зависит от того, что там будет с этой 5 ТГр и от ее состава.
Роммель (15 танковая и 21 легкая дивизии) и 40-й ак(2, 5 тд, 60 мд).
>> Да и в реале избегание окружения никак не способствовало улучшению взаимодействия.
>А попадание в него, надо понимать, способствовало?
А это вопрос не по теме. Важно, что избегнув окружения во Львовском выступе 12 и 26 армии все равно не смогли удержать немцев и попали в окружение под Уманью.
С уважением, Марат
От sas
К марат (17.01.2021 15:56:39)
Дата 17.01.2021 18:27:09

Re: В пятницу...


>>>Пешком вряд ли.
>>Она даже в реальности отошла.
>Их не подпирала 5 ТГ с юга.
Зато здесь она отступает раньше плюс гипотетической 5 ТГ еще надо через Днестр перебраться....

>>>Соркее 5 ТГ перехватит ее пути отхода или 16-й мк сгорит в попытках задержать 5 ТГ.
>>Так это все зависит от того, что там будет с этой 5 ТГр и от ее состава.
>Роммель (15 танковая и 21 легкая дивизии)
Т.е. итальянцы выкинуты из Северной Африки и там хозяйничают англичане? А не придется ли Германии в таком случае значительно больше сил для охраны побережий оставлять?

> и 40-й ак(2, 5 тд, 60 мд).
Т.е. 2 тд и 5 тд внезапно успели восстановиться после Балканской кампании? И была ли вообще в Вашем варианте Балканская кампания? А если ее не было, то что же у Вас было?
Впрочем, сама идея: "резервы не нужны" уже внушает :).

>>> Да и в реале избегание окружения никак не способствовало улучшению взаимодействия.
>>А попадание в него, надо понимать, способствовало?
>А это вопрос не по теме. Важно, что избегнув окружения во Львовском выступе 12 и 26 армии все равно не смогли удержать немцев и попали в окружение под Уманью.
И Вы считаете, что они в него попали исключительно из-за не лучшего взаимодействия?
От марат
К sas (17.01.2021 18:27:09)
Дата 17.01.2021 20:00:41

Re: В пятницу...


>>>>Пешком вряд ли.
>>>Она даже в реальности отошла.
>>Их не подпирала 5 ТГ с юга.
>Зато здесь она отступает раньше плюс гипотетической 5 ТГ еще надо через Днестр перебраться....
Не пешком же.
>>>>Соркее 5 ТГ перехватит ее пути отхода или 16-й мк сгорит в попытках задержать 5 ТГ.
>>>Так это все зависит от того, что там будет с этой 5 ТГр и от ее состава.
>>Роммель (15 танковая и 21 легкая дивизии)
>Т.е. итальянцы выкинуты из Северной Африки и там хозяйничают англичане? А не придется ли Германии в таком случае значительно больше сил для охраны побережий оставлять?
Они есть в альтернативе? Там вообще предлагают Балканы не трогать. И не Каир наступать, а нефть в Ливии искать.
>> и 40-й ак(2, 5 тд, 60 мд).
>Т.е. 2 тд и 5 тд внезапно успели восстановиться после Балканской кампании? И была ли вообще в Вашем варианте Балканская кампания? А если ее не было, то что же у Вас было?
Вы топик перечитывайте иногда - это альтернатива как нам победить СССР. Танков больше настругать для 5 ТГ.
>Впрочем, сама идея: "резервы не нужны" уже внушает :).
А зачем они, если решение должно быть в течение одной кампании. Во Франции были танковые резервы май 1940 г?
>>>> Да и в реале избегание окружения никак не способствовало улучшению взаимодействия.
>>>А попадание в него, надо понимать, способствовало?
>>А это вопрос не по теме. Важно, что избегнув окружения во Львовском выступе 12 и 26 армии все равно не смогли удержать немцев и попали в окружение под Уманью.
>И Вы считаете, что они в него попали исключительно из-за не лучшего взаимодействия?
А вы считаете что из-за исключительно четкого стремления попасть в котел?
С уважением, Марат
От sas
К марат (17.01.2021 20:00:41)
Дата 18.01.2021 00:24:44

Re: В пятницу...

>>Зато здесь она отступает раньше плюс гипотетической 5 ТГ еще надо через Днестр перебраться....
>Не пешком же.
Что "не пешком"?

>>>>>Соркее 5 ТГ перехватит ее пути отхода или 16-й мк сгорит в попытках задержать 5 ТГ.
>>>>Так это все зависит от того, что там будет с этой 5 ТГр и от ее состава.
>>>Роммель (15 танковая и 21 легкая дивизии)
>>Т.е. итальянцы выкинуты из Северной Африки и там хозяйничают англичане? А не придется ли Германии в таком случае значительно больше сил для охраны побережий оставлять?
>Они есть в альтернативе?
"Они" это кто? Итальянцы? Англичане? Или Вы рассматриваете какой-то параллельный мир, где ни тех, ни других не существует?

>Там вообще предлагают Балканы не трогать. И не Каир наступать, а нефть в Ливии искать.
1. Нефть в Ливии в данном случае будут искать англичане, если захотят, т.к. итальянцев без немцев они выкинут из Северной Африки достаточно быстро.
2. Если нет Балкан, то как предполагается скрывать подготовку нападения на СССР?

>>> и 40-й ак(2, 5 тд, 60 мд).
>>Т.е. 2 тд и 5 тд внезапно успели восстановиться после Балканской кампании? И была ли вообще в Вашем варианте Балканская кампания? А если ее не было, то что же у Вас было?
>Вы топик перечитывайте иногда - это альтернатива как нам победить СССР.
Это альтернатива "Как нам победить СССР в сферическом вакууме", предполагающая, что кроме Германии и СССР никого на Земле не существует? Или это таки альтернатива про мир, в котором все "до попаданца" все шло как в реальности? ВЫ уж как-то определитесь сами с собой, ок?

>Танков больше настругать для 5 ТГ.
А ей только танки понадобятся?
>>Впрочем, сама идея: "резервы не нужны" уже внушает :).
>А зачем они, если решение должно быть в течение одной кампании.
А что, в одной кампании резервы не нужны?

> Во Франции были танковые резервы май 1940 г?
Были моторизованые.

>А вы считаете что из-за исключительно четкого стремления попасть в котел?
Я считаю, что они в него попали, в первую очередь, из-за действий немецких войск. У Вас другое мнение?