От Д.И.У.
К Сибиряк
Дата 21.01.2021 15:06:56
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Артиллерия;

Поддерживаю претензию

>> https://lostarmour.info/articles/ostalnye-dni-vtoroy-voyny-karabah-2020-zamechaniya-i-rassuzhdeniya/
>
>"По опыту мировых войн страна способна без серьёзного напряжения мобилизовать до 10% от общей численности населения. В случае Армении, это означало призыв не менее чем 200-250 тыс. человек. Такое количество позволяло создать и поддерживать в Карабахе полноценный сплошной фронт. В случае тотальной войны с чрезвычайным напряжением сил можно мобилизовать до 20% от общей численности населения, как это сделали Германия в обе мировые войны и Советский Союз в Великую Отечественную, т.е. для Армении – до 500-600 тыс. человек. Это не гарантировало победу (так как Азербайджан мог мобилизовать миллион и больше), но давало шансы на успешную оборону и оттягивание времени. Однако даже попытки такой мобилизации сделано не было – по оценке «на глаз», Армения в ходе войны имела мобилизованными не более 70 тыс. человек и во всяком случае – не более 100 тыс."

>Пмсм, подобные подсчёты потенциальных штыков (и, по-видимому, кинжалов, ножей, топоров и дубинок тоже) сильно снижают ценность всего аналитического материала.

Цитата вверху - слишком диванно-старомодная.

В Карабахе скальный грунт (в преобладающей горной части), очень мало настоящей "зелёнки", еще меньше городской застройки (по сути нет совсем). Открытая сухая низкогорная местность - не Вьетнам и даже не Колумбия с Никарагуа.
Быстро вырыть даже простой окоп невозможно - придется большой людской массой долго долбить ломами и кирками, либо мобилизовать со всей Армении гражданскую инженерно-строительную технику с дизель-генераторами (если найдётся вообще и своевременно).

На открытой местности эта масса людей и техники были бы как на ладони для азербайджанских артиллерии/РСЗО и БПЛА - и во время марша по немногим дорогам, и при проведении работ.
С учётом подавления армянских артиллерии и ПВО, это означает огромные односторонние потери армянской стороны. Продолжительный беспрепятственный расстрел.

Неукрытая же пехота на просматриваемой инженерно-необорудованной местности - почти ноль в современных условиях. "Чем гуще трава, тем легче косить", как говорил Аларих. Каждый дивизионный залп РСЗО будет выдавать не сто, а тысячу убитых, раненых, контуженных и бегущих в панике - только и всего.

Даже если подобным методом "дармового пушечного мяса" и удалось бы что-то удержать территориально (видимо, через исчерпание азербайджанских боеприпасов, главным образом), колоссальные людские потери вызвали бы и колоссальные политические потери для правящего режима. Впрочем, более вероятна быстрая деморализация армянского ополчения вследствие потерь и, как следствие, более "громкая и славная" победа азербайджанской стороны.

Что касается возможного "предательства" Кочаряна - следует учитывать, что в Арцахе руководство осталось прежнее, еще с начала 1990-х. Возможно, оно рассматривалось как политический противник и помеха новому кочаряновскому режиму, которую неплохо бы если не совсем удалить, то ослабить.
Не исключено, что этот фактор влиял на поведение властей собственно Армении (вряд ли до степени прямого предательства, конечно).
От Prepod
К Д.И.У. (21.01.2021 15:06:56)
Дата 21.01.2021 17:38:20

Re: Поддерживаю претензию



>Что касается возможного "предательства" Кочаряна - следует учитывать, что в Арцахе руководство осталось прежнее, еще с начала 1990-х. Возможно, оно рассматривалось как политический противник и помеха новому кочаряновскому режиму, которую неплохо бы если не совсем удалить, то ослабить.
Видимо, Пашинян и пашиняновский режим. Кочарян как раз карабахский.
Карабахские власти во время войны можно было смело игнорировать. Армия обороны НКР это псевдоним армии РА в Карабахе, а тамошним властям подчинены, видимо, лишь отдельные подрязделения, которые красочно описаны в статье. Война как раз хороший повод чтобы сделать с властями Карабаха все что захочется. Как минимум - списать на них локальные неудачи. Глобальную тоже пытались в рамках эмоционального поиска крайнего, но без успеха. Впрочем, не уверен, что у текущего руководства Армении есть в Карабахе кадры, которые не будут отторгаться тамошним социумом.
Можно, конечно, не называть это предателством, но желания воевать за Карабах руководство РА не продемонстрировало. Вполне допускаю, что армянскому обществу на Карабах наплевать, а Никол Воваевич аккуратно балансировал на грани прямой его сдачи азербайджанцам.
От Д.И.У.
К Prepod (21.01.2021 17:38:20)
Дата 21.01.2021 18:12:09

Конечно, Пашинян

Следует терпимо относиться к таким опискам - здесь нередактируемый форум, с ходу вылетевшее уже не подправишь.

>>Что касается возможного "предательства" Кочаряна - следует учитывать, что в Арцахе руководство осталось прежнее, еще с начала 1990-х. Возможно, оно рассматривалось как политический противник и помеха новому кочаряновскому режиму, которую неплохо бы если не совсем удалить, то ослабить.
>Видимо, Пашинян и пашиняновский режим. Кочарян как раз карабахский.
>Карабахские власти во время войны можно было смело игнорировать. Армия обороны НКР это псевдоним армии РА в Карабахе, а тамошним властям подчинены, видимо, лишь отдельные подрязделения, которые красочно описаны в статье. Война как раз хороший повод чтобы сделать с властями Карабаха все что захочется. Как минимум - списать на них локальные неудачи. Глобальную тоже пытались в рамках эмоционального поиска крайнего, но без успеха. Впрочем, не уверен, что у текущего руководства Армении есть в Карабахе кадры, которые не будут отторгаться тамошним социумом.
>Можно, конечно, не называть это предателством, но желания воевать за Карабах руководство РА не продемонстрировало. Вполне допускаю, что армянскому обществу на Карабах наплевать, а Никол Воваевич аккуратно балансировал на грани прямой его сдачи азербайджанцам.

Насчёт того, что "можно было смело игнорировать" - не уверен. По крайней мере, в прошлые годы "арцахские герои освободительной войны" были непропорционально авторитетны в Армении, в том числе в выборной сфере.
Видимо, с годами этот авторитет (Кочаряна, в частности) увял, постарели ветераны, на первое место вышла 25-летняя социально-экономическая неспособность "пост-советской бюрократии", вызванное ею массовое недовольство и привело к власти Пашиняна.

Однако совсем списывать потенциальное политическое влияние засевшего в Карабахе-Арцахе "охвостья старого режима", наверно, было преждевременно. Вот теперь оно уже ушло "в расход" - что однозначный плюс с точки зрения пашиняновской группировки. Не перевешивает ли "сопутствующий политический ущерб" - другой вопрос.
От Prepod
К Д.И.У. (21.01.2021 18:12:09)
Дата 21.01.2021 22:58:17

Re: Конечно, Пашинян

>Следует терпимо относиться к таким опискам - здесь нередактируемый форум, с ходу вылетевшее уже не подправишь.
Согласен. По меркам ВИФа я запредельно лоялен к чужим слабостям и не практикую превентивный хук справа в начале любой дискуссии -)))
>>>Что касается возможного "предательства" Кочаряна - следует учитывать, что в Арцахе руководство осталось прежнее, еще с начала 1990-х. Возможно, оно рассматривалось как политический противник и помеха новому кочаряновскому режиму, которую неплохо бы если не совсем удалить, то ослабить.
>>Видимо, Пашинян и пашиняновский режим. Кочарян как раз карабахский.
>>Карабахские власти во время войны можно было смело игнорировать. Армия обороны НКР это псевдоним армии РА в Карабахе, а тамошним властям подчинены, видимо, лишь отдельные подрязделения, которые красочно описаны в статье. Война как раз хороший повод чтобы сделать с властями Карабаха все что захочется. Как минимум - списать на них локальные неудачи. Глобальную тоже пытались в рамках эмоционального поиска крайнего, но без успеха. Впрочем, не уверен, что у текущего руководства Армении есть в Карабахе кадры, которые не будут отторгаться тамошним социумом.
>>Можно, конечно, не называть это предателством, но желания воевать за Карабах руководство РА не продемонстрировало. Вполне допускаю, что армянскому обществу на Карабах наплевать, а Никол Воваевич аккуратно балансировал на грани прямой его сдачи азербайджанцам.
>
>Насчёт того, что "можно было смело игнорировать" - не уверен. По крайней мере, в прошлые годы "арцахские герои освободительной войны" были непропорционально авторитетны в Армении, в том числе в выборной сфере.
Так против них и организовали бунт имени Никола Воваевича. Но как я понимаю карабахские были авторитетны на фоне Левон Акоповича Тер-Петросяна и пр., по тем же причинам, по которым в Израиле голосуют за бывших генералов. У них подтверждена дееспособность, «а остальные только воруют”(с). Ну и при них реально вышли из разрухи, что к 10-м годам несколько забылось.
>Видимо, с годами этот авторитет (Кочаряна, в частности) увял, постарели ветераны, на первое место вышла 25-летняя социально-экономическая неспособность "пост-советской бюрократии", вызванное ею массовое недовольство и привело к власти Пашиняна.
Опять же смотря с чем сравнивать. Если с Левон Акопычем, да и с нынешним недоразумением, то они титаны духа, а если с идеалом, то нет, не тянули и воровали.
>Однако совсем списывать потенциальное политическое влияние засевшего в Карабахе-Арцахе "охвостья старого режима", наверно, было преждевременно. Вот теперь оно уже ушло "в расход" - что однозначный плюс с точки зрения пашиняновской группировки. Не перевешивает ли "сопутствующий политический ущерб" - другой вопрос.
Что он сдавал Карабах это на мой вкус очевидно. Мотивацию плохо понимаю, тамошнюю политику представляю схематично.
От Nagel
К Prepod (21.01.2021 22:58:17)
Дата 22.01.2021 15:12:13

Re: Конечно, Пашинян


>Что он сдавал Карабах это на мой вкус очевидно. Мотивацию плохо понимаю, тамошнюю политику представляю схематично.
КМК все могло быть куда проще, Воваевич это такой армянский ̶З̶е̶л̶е̶н̶с̶к̶и̶й̶ Керенский, говорящая голова и банальная трусость и некомпетентность, сначала звиздел в СМИ и боролся с режимом, победил, дорвался до власти и продолжил звиздеть и патриотически выделываться, испортил отношения с Россией, одновременно не пошел на уступки азерам и туркам, старых коррупционеров разогнал и посадил на их место новых, молодых, ещё не наевшихся, но неопытных.
Естественно, мобзапасы продолжили разворовывать, а когда приперло - побежал к западным "друзьям", но те, вот беда, почему то не стали спасать...
От Prepod
К Nagel (22.01.2021 15:12:13)
Дата 24.01.2021 11:50:21

Re: Конечно, Пашинян


>>Что он сдавал Карабах это на мой вкус очевидно. Мотивацию плохо понимаю, тамошнюю политику представляю схематично.
>КМК все могло быть куда проще, Воваевич это такой армянский ̶З̶е̶л̶е̶н̶с̶к̶и̶й̶ Керенский, говорящая голова и банальная трусость и некомпетентность, сначала звиздел в СМИ и боролся с режимом, победил, дорвался до власти и продолжил звиздеть и патриотически выделываться, испортил отношения с Россией, одновременно не пошел на уступки азерам и туркам, старых коррупционеров разогнал и посадил на их место новых, молодых, ещё не наевшихся, но неопытных.
>Естественно, мобзапасы продолжили разворовывать, а когда приперло - побежал к западным "друзьям", но те, вот беда, почему то не стали спасать...
Согласен, не без всего этого.
От TMU
К Prepod (21.01.2021 17:38:20)
Дата 21.01.2021 18:06:20

Re: Поддерживаю претензию

>Можно, конечно, не называть это предателством, но желания воевать за Карабах руководство РА не продемонстрировало. Вполне допускаю, что армянскому обществу на Карабах наплевать,



Это, конечно, из разряда "я поговорил с таксистом и теперь знаю, что думает народ" )), но я общаюсь по работе с ребятами из офиса в Ереване (международная компания) - впрямую на такую горячую тему не расспрашивал, но сложилось впечатление, что на войну никто из них не рвался и в целом упоминали довольно безэмоционально, подчеркивали, что "война в Арцахе, а у нас тут все нормально, офис работает как обычно, никаких проблем". В общем, на отечественную войну было мало похоже.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (21.01.2021 15:06:56)
Дата 21.01.2021 16:02:09

И чуть про БПЛА

>>> https://lostarmour.info/articles/ostalnye-dni-vtoroy-voyny-karabah-2020-zamechaniya-i-rassuzhdeniya/

Внизу, где "Дистанция до наблюдаемой цели – около 53 км, до верхнего края кадра – около 58 км" почему-то всё приписывается "Байрактару" (ударному дрону, у которого из 150 кг максимальной нагрузки - 2/3 бомбы/ракеты и только треть - 45-кг ОЛС).
Но у Азербайджана имеется значительно более крупный разведаппарат "Херон", способный нести 250 кг разведнагрузки, включая РЛС (не знаю, есть ли ELTA ELM-2055DX или ELM-2054 на конкретно азербайджанских аппаратах, но почему бы не быть).
Нормально цели обнаруживают именно большие "Хероны" издалека или малозаметные "Орбитеры" вблизи, а "Байрактар" (или иной "ударник") только распознает уже известную цель в узком поле зрения, и атакует без задержки.

От Ibuki
К Д.И.У. (21.01.2021 16:02:09)
Дата 21.01.2021 19:34:49

пиксель на метр

>Внизу, где "Дистанция до наблюдаемой цели – около 53 км, до верхнего края кадра – около 58 км" почему-то всё приписывается "Байрактару" (ударному дрону, у которого из 150 кг максимальной нагрузки - 2/3 бомбы/ракеты и только треть - 45-кг ОЛС).
Ну а в чем сомнения?
MX™-15D это:
Type: MWIR,
cooled Resolution: 1280 x 1024
Pixels Fields-of-View: 35.5° to 1.2
1.2 градуса на 58 км это 1200 метров ширина зоны обзора. Или 1 пиксель на метр. В общем соответствуют скриншоту. MX™-15D это очень мощная система.
От Д.И.У.
К Ibuki (21.01.2021 19:34:49)
Дата 21.01.2021 23:47:35

Re: пиксель на...

>>Внизу, где "Дистанция до наблюдаемой цели – около 53 км, до верхнего края кадра – около 58 км" почему-то всё приписывается "Байрактару" (ударному дрону, у которого из 150 кг максимальной нагрузки - 2/3 бомбы/ракеты и только треть - 45-кг ОЛС).
>Ну а в чем сомнения?
>MX™-15D это:
>Type: MWIR,
>cooled Resolution: 1280 x 1024
>Pixels Fields-of-View: 35.5° to 1.2
>1.2 градуса на 58 км это 1200 метров ширина зоны обзора. Или 1 пиксель на метр. В общем соответствуют скриншоту. MX™-15D это очень мощная система.

Предельная фокусировка 1.2 градуса, это как в крохотную дырочку глядеть. Не для разведки, а только для доразведки найденного и целеуказания.
По крайней мере, во всех страницах/буклетах, где давались хоть какие-нибудь данные по дальности такого класса ОЛС и тепловизоров, везде присутствуют намного более скромные цифры.

К примеру, шотландский тепловизор Thales Catherine MP, едва ли не самый крутой в семействе: тоже 1280 точек, правда, минимальный угол 2.8° - и дальность обнаружения бронемашин не более 20 км.
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/1.1%20-%20Cath%20MP%20Datasheet%20.pdf
А французский Thales CATHERINE-WS с минимальным углом 1.4° - до 18 км.
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/catherine_ws_a4_en_042014_ref_004a.pdf
Для сравнения, "российский" лицензионный тепловизор Thales Catherine FC (который на Деривации-ПВО в том числе) всего на 754 пикселя, но минимальный угол 1.5° - и дальность не более 14 км по танку
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/catherinefc_uk_071005.pdf
Или 30-кг шведско-американсккая Trakka Systems SWE-400 LE - 2° минимальный угол для оптической камеры 1080 пикселов,
Object Detection Recognition Identification
Man 9.7 km 2.9 km 1.55 km
Vehicle 16.6 km 6.4 km 3.5 km
https://trakkasystems.com/wp-content/uploads/2016/02/SWE-400-LE-1.pdf

Харрис Вескам МХ-15Д помощнее, но не в три с половиной раза. Она должна выдать километров 20, максимум 25 в предельно узком секторе, никак не больше.
От Ibuki
К Д.И.У. (21.01.2021 23:47:35)
Дата 22.01.2021 00:23:10

Re: пиксель на...

Ну давайте посмотрим для примера
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/catherine_ws_a4_en_042014_ref_004a.pdf
Narrow FOV: 3° x 2.2°
Electronic zoom (x2) : 1.5° x 1.1°
image resolution:•754 x 576

Дальность «обнаружение танка» дана 11 километров.
3 градуса на 11 километрах это 575 метров поле зрения и 1.3 пикселя на метр.

Все остальное в таком же духе.

>Харрис Вескам МХ-15Д помощнее, но не в три с половиной раза.
Для МХ-15D на 11 километрах будет 5.25 пикселей нам метра. 1.3 пикселя на метр будет на растоянии 44 км. Ровно в 4 раза «мощнее». Вундерваффе? Вундерваффе!
От vavilon
К Ibuki (22.01.2021 00:23:10)
Дата 22.01.2021 16:37:51

Re: пиксель на...

>Ну давайте посмотрим для примера
> https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/catherine_ws_a4_en_042014_ref_004a.pdf
>Narrow FOV: 3° x 2.2°
>Electronic zoom (x2) : 1.5° x 1.1°
>image resolution:•754 x 576

>Дальность «обнаружение танка» дана 11 километров.
>3 градуса на 11 километрах это 575 метров поле зрения и 1.3 пикселя на метр.

а что подразумевается под обнаружением танка? Виден предмет имеющей примерно (-30..+50%) танковые габариты в двух осях? Или понимание, что это именно танк, а не грузовик или БТР?

>Все остальное в таком же духе.

>>Харрис Вескам МХ-15Д помощнее, но не в три с половиной раза.
>Для МХ-15D на 11 километрах будет 5.25 пикселей нам метра. 1.3 пикселя на метр будет на растоянии 44 км. Ровно в 4 раза «мощнее». Вундерваффе? Вундерваффе!

Я не оптик, поэтому именно вопрос - а разрешающей силы в оптической системе будет достаточно для фиксации в соседних пикселях разных объектов? Полный размер ОЛС все же десятки см, 3-5. Не метры.
От Д.И.У.
К vavilon (22.01.2021 16:37:51)
Дата 24.01.2021 00:54:02

Re: пиксель на...

>а что подразумевается под обнаружением танка? Виден предмет имеющей примерно (-30..+50%) танковые габариты в двух осях? Или понимание, что это именно танк, а не грузовик или БТР?

Как уже объяснено, "обнаружение" - когда объект отличается от фона ("что-то там есть подозрительное, хотя не вполне понятно, что именно"), "распознавание" - когда определяется общий тип объекта ("видимо, это танк либо "Тор" судя по общим размерам и башне, или РЛС - высоко торчит вверх, или БТР - длинный и равномерный, или джип - покороче"), "идентификация" - когда детально устанавливается модель ("это не просто пусковая ЗРК, но именно Стрела-10, или Оса, или Тор, или Бук").

То есть "обнаружение" - сигнал тревоги, указывающий на необходимость в доразведке, а "распознавание" уже дает основание для применения оружия - по крайней мере на местности, где все объекты считаются вражескими (если есть риск спутать со своим, то не обойтись без "идентификации").

Поэтому я снова склоняюсь к предположению, что фраза "Дистанция до наблюдаемой цели – около 53 км, до верхнего края кадра – около 58 км" указывает на применение РЛС ELTA ELM-2055DX с "Херона", поскольку как раз подходит под её эффективную 60 км дальность.

>>Для МХ-15D на 11 километрах будет 5.25 пикселей нам метра. 1.3 пикселя на метр будет на растоянии 44 км. Ровно в 4 раза «мощнее». Вундерваффе? Вундерваффе!

Могу назвать еще одно вундерваффе с точно таким же тепловизором -
французский Safran Electronics & Defense - Euroflir 410
И у него
Resolution: 1280 x 720
FOVs: 33.3° up to 1.2°
А яснопогодный телевизионный канал вообще, похоже, не имеет аналогов в своем классе:
Resolution: 1920 x 1080
FOVs: 25° up to 0.33°
Не буду напрягаться и вычислять, сколько это, но - как телескоп, сравнимо с хорошей РЛС.

Если же вернуться к канадскому Wescam МХ-15D (хотя тепловизор на нем с почти 100% вероятностью из США, а дальномер, скорее всего, английский), то 44-км обнаружение предполагает 17-км распознавание и 9-км идентификацию.

И это достаточно много - 8-км ракетки MAM-L явно недоиспользуют возможности МХ-15D. Хотя только что просмотренная википедия сообщает, что турки уже модернизировали их до 14 км через вставку ИНС и Джи_Пи-Эс-коррекции. Однако убойности у этих 22-кг ракет всё равно не хватает (судя по фотографиям, Байрактар их несёт до 4 штук - по две под крылом).

В идеале стоило бы использовать с той же ОЛС 16-км 34-кг израильскую ПТУР SPIKE ER2 с ТПВ наведением "выстрелил и забыл" - https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/spike_er2_2018.pdf

Вот тогда бы армянам, и даже более серьёзным державам, по-настоящему не поздоровилось бы.

А 15-км планирующие (с малой скорости и высоты) бомбы типа 129-кг GBU-39 SDB или французской 125-кг AASM "Байрактар" вовсе не способен поднять по грузоподъемности, хотя ОЛС МХ-15D обеспечивает их применение на полную дальность.

Это говорит о том, что "Байрактар" - действительно ранний противопартизанский аппарат, рассчитанный идентифицировать и истреблять людей легкими ракетами в ходе длительного патрулирования, и в который изначально не закладывалась борьба с бронетехникой.

Иначе бы его сделали тяжелее (с тонну-полторы вместо 650 кг), что почти не сказалось бы на заметности и стоимости (подавляющая часть стоимости все равно приходится на БРЭО), зато позволило бы нести более серьезную боевую нагрузку - 1-2 100-125-кг бомбы или 2-4 полноценных 35-60 кг ПТУР.
Собственно, модифицирование другого турецкого дрона - Анка - именно в эту сторону и идет, помимо создания "стратегического" разведчика.

Понижать заметность, кстати, как и вносить другие модификации, для таких аппаратов качественно проще, чем для "серьезной" реактивной авиации - потому, что низкоперегрузочные, низкоскоростные, маловысотные. Нет проблем заменять конструкционные материалы на более современные, делать обкладку из недорогих и легких (не более 1,5 кг на кв.м) радиопоглощающих полимерных материалов (наиболее эффективных именно для мм- и см-диапазонов, характерных для ЗРК малой дальности и истребителей), и даже вносить существенные изменения в конструкцию, типа замены двигателей на другой тип, складываемых шасси вместо фиксированных и даже добавления управляемых подкрылок.
От Ibuki
К Д.И.У. (24.01.2021 00:54:02)
Дата 24.01.2021 11:02:42

Re: пиксель на...

>Поэтому я снова склоняюсь к предположению, что фраза "Дистанция до наблюдаемой цели – около 53 км, до верхнего края кадра – около 58 км" указывает на применение РЛС ELTA ELM-2055DX с "Херона", поскольку как раз подходит под её эффективную 60 км дальность.
фраза "Дистанция до наблюдаемой цели – около 53 км, до верхнего края кадра – около 58 км»
Относится к видео:
Son saatlarda düşmənin daha səkkiz döyüş texnikası məhv edildi
https://www.youtube.com/watch?v=bi_IIq9gocI
стоп кадр на 0:44.
Это все тот Байкартар все тот же МХ-15D
Как вы к этому видео приплетайте РЛС вообще непонятно.

>Если же вернуться к канадскому Wescam МХ-15D (хотя тепловизор на нем с почти 100% вероятностью из США, а дальномер, скорее всего, английский), то 44-км обнаружение предполагает 17-км распознавание и 9-км идентификацию.
>И это достаточно много - 8-км ракетки MAM-L явно недоиспользуют возможности МХ-15D.
В том то и дело что идентификация 9 км.
Гораздо результативней искать и поражать военные цели, когда цель выглядит как слева, а не как справа. Не оно можно и по паре пикселей стрелять...

[16K]



P.S. MAM-L это не ракеты, а бомбы.
От Ibuki
К vavilon (22.01.2021 16:37:51)
Дата 22.01.2021 19:39:48

критерии Джонсона

>а что подразумевается под обнаружением танка? Виден предмет имеющей примерно (-30..+50%) танковые габариты в двух осях? Или понимание, что это именно танк, а не грузовик или БТР?
 https://sflot.ru/assets/storage/files/579/2579/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%20%D0%92%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D1%81%20%D0%BD%D0%B8%D0%BC.pdf
От AMX
К Д.И.У. (21.01.2021 16:02:09)
Дата 21.01.2021 17:31:45

Re: И чуть...

>Нормально цели обнаруживают именно большие "Хероны" издалека или малозаметные "Орбитеры" вблизи, а "Байрактар" (или иной "ударник") только распознает уже известную цель в узком поле зрения, и атакует без задержки.

С чего вы взяли, что на Хероне стоит оптика(MOSP-3000) лучше, чем на Байрактаре? Доступные в открытом доступе характеристики MOSP 3000 скорее говорят об обратном.

И на закуску по результатам войны в Сирии было установлено, что израильская ГОЭС MOSP-3000 устарела и не отвечает требуемым характеристикам
От Д.И.У.
К AMX (21.01.2021 17:31:45)
Дата 21.01.2021 18:50:49

Re: И чуть...

>>Нормально цели обнаруживают именно большие "Хероны" издалека или малозаметные "Орбитеры" вблизи, а "Байрактар" (или иной "ударник") только распознает уже известную цель в узком поле зрения, и атакует без задержки.
>
>С чего вы взяли, что на Хероне стоит оптика(MOSP-3000) лучше, чем на Байрактаре? Доступные в открытом доступе характеристики MOSP 3000 скорее говорят об обратном.

>И на закуску по результатам войны в Сирии было установлено, что израильская ГОЭС MOSP-3000 устарела и не отвечает требуемым характеристикам

С чего вы взяли, что это вообще "оптика".
Лично я почти уверен, что фраза "Дистанция до наблюдаемой цели – около 53 км, до верхнего края кадра – около 58 км", если верна, то предполагает применение РЛС ELTA ELM-2055DX с "Херона". У неё как раз практическая дальность - 60 км (усовершенствованный вариант - 80).
Ни одна ГОЭС 30-50 кг класса на таком расстоянии обнаружить цель типа танка (не то что распознать) неспособна, даже самая лучшая. Километров 20, и то в оптимальных условиях "малым пятнышком".

На счет "устарелости" MOSP-3000 - не уверен. По крайней мере, для новейшей версии MOSP3000-HD - https://www.iai.co.il/p/mosp . Не будем забывать, что это семейство постоянно модернизируется, и в принципе модульное (то есть может комплектоваться разными датчиками/подсистемами по выбору пользователя). Это стабилизированная платформа, а какие на ней камеры, дальномер и целеуказатель - опционально. Хоть те же самые, что на Вескам МХ-15.
И почему обязательно MOSP-3000 - на "Херон" свободно встанет и более тяжёлая система M19 - https://www.iai.co.il/p/m19

В принципе, всё вышеперечисленное вполне встанет и на "Байрактар" (пусть и ценой сокращения/удаления ударной роли), учитывая модульность и легкую изменяемость его конструкции. Маловероятно это только по политическим причинам - "Байрактар" развился уже после ухудшения израильско-турецких отношений, и израильская ИАИ/Тамам вряд ли будет помогать интегрировать своё оборудование у турок, да и турки вряд ли теперь выберут израильское при наличии альтернатив.
От А.Никольский
К Д.И.У. (21.01.2021 16:02:09)
Дата 21.01.2021 16:13:31

согласен, и была критика, что святой Байраткар -

это поделка кружка юных эрдогановцев, а такие видео снимали с Heron или Hermes