От Ibuki
К Олег Рико
Дата 24.01.2021 11:09:07
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

начитать войну в октябре 1939

> Кстати, Алексей Исаев неоднократно отвечая на вопрос "Что надо было делать", говорил - начать мобилизацию в мае. Вот в книге так и было сделано.
Как определили эксперты ВИФ это, цитирую: "катастрофа для Германии"
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2950362.htm
От ttt2
К Ibuki (24.01.2021 11:09:07)
Дата 24.01.2021 11:43:30

Без союзников, с горой трофейного оружия у победоносного противника сильнее нас

Самое то.

"Кто не рискует тот не пьет шампанское" (и того не долбят мордой об стол :)

Хорошо все таки что СССР руководили не авантюристы. :)

Я уж не говорю про демонстративное нарушение только что заключенного договора. Маккиавели :)

>Как определили эксперты ВИФ это, цитирую: "катастрофа для Германии"
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2950362.htm

Удостоверение у них есть? :) Кем подписано? :)

С уважением
От марат
К ttt2 (24.01.2021 11:43:30)
Дата 24.01.2021 14:54:32

Re: Без союзников,...

>Самое то.

>"Кто не рискует тот не пьет шампанское" (и того не долбят мордой об стол :)

>Хорошо все таки что СССР руководили не авантюристы. :)
Советское правительство сделало ставку на противоречия в стане капиталистов. В принципе верно, неучли только, что СССР окажется проходным моментом в этом противостоянии.
>Я уж не говорю про демонстративное нарушение только что заключенного договора. Маккиавели :)
Кого это когда-либо останавливало...

>Удостоверение у них есть? :) Кем подписано? :)
Для Германии - да. Но есть нюансы - завоевание Европы СССР не входит в планы англо-французов.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (24.01.2021 11:43:30)
Дата 24.01.2021 12:19:22

"Любое количество немецких дивизий победит любое количество советских дивизий".

Здравствуйте

>Самое то.

Непонятно, каким образом 150 советских дивизий у вас слабее 60 немецких.
А какое соотношение вы считаете равным?

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (24.01.2021 12:19:22)
Дата 24.01.2021 13:44:58

Вы нелепый афоризм придумали, вам за него и отвечать

>Непонятно, каким образом 150 советских дивизий у вас слабее 60 немецких.

Непонятно откуда вы взяли эти числа.

У немцев действующая армия + армия резерва (это без люфтваффе и флота) на тот момент около 4 миллионов человек. И против "жидобольшевиков" они наскребли бы только 60 дивизий?

При советском наступлении там через неделю было бы больше 100, достаточно чтоб остановить учитывая уже имеющийся боевой опыт.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (24.01.2021 13:44:58)
Дата 24.01.2021 19:59:49

Re: Вы нелепый...

Здравствуйте

>>Непонятно, каким образом 150 советских дивизий у вас слабее 60 немецких.

>Непонятно откуда вы взяли эти числа.

Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД. СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ 1933—1945 гг.
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СИЛ МЕЖДУ ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10 СЕНТЯБРЯ 1939 г. Таблица 6.
Восток - 62 дивизии, Запад - 43 и 2/3 дивизии, резерв ОКХ - 4 дивизии.

Сборник документов "1941", также известный, как "малиновка".
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е.ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР
б/н
24 марта 1938 г.
"Для ведения операций на Западе назначаются: 124 стрелковых дивизии, из которых 5 со сроком готовности на 30 день мобилизации; 16 кавалерийских дивизий; 26 танковых бригад, всего танков 10 255; 5 867 самолетов (вместе с морской авиацией)."

>У немцев действующая армия + армия резерва (это без люфтваффе и флота) на тот момент около 4 миллионов человек. И против "жидобольшевиков" они наскребли бы только 60 дивизий?

Из этих "около 4 миллионов" в действующей армии только половина (2.107.996 человек по мобплану 39/40)

>При советском наступлении там через неделю было бы больше 100, достаточно чтоб остановить учитывая уже имеющийся боевой опыт.

И где бы они взяли оружие? Дивизии 2-й, 3-й и 4-й волн планировалось доводить до нормального состояния только после Польской кампании.
"Все заново сформированные в ходе мобилизации дивизии, как и следовало ожидать, обладали на первых порах весьма низкой боеспособностью"
"Пехотные дивизии 2-й, 3-й и 4-й волн предстояло превратить в полноценные соединения. Для этого следовало использовать начавшее поступать с заводов новое вооружение и снаряжение. Солдат старших призывных возрастов намечено было заменить личным составом молодых возрастов, который надлежало подготовить в армии резерва; предполагалось также повысить общий уровень боевой подготовки войск."
"Формирование большого количества новых частей заставляло постоянно прибегать к временным мерам и импровизациям, в результате чего едва удавалось сводить концы с концами. Дивизии различных волн продолжали сильно отличаться друг от друга по своему качеству, а следовательно, и по возможностям их использования. Большая потребность в офицерах всех степеней привела к дальнейшему ухудшению качественного состава офицерского корпуса. Было создано большое количество курсов по подготовке командиров частей, командиров батальонов, рот, взводов и т.д., а также увеличено число курсов по подготовке кандидатов в офицеры."

А вы предлагаете вместо обучения воевать. Ну в таком случае у Красной армии будет прекрасная возможность потренироваться на кошках - против необученной армии воевать веселее.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sap
К Александр Солдаткичев (24.01.2021 19:59:49)
Дата 27.01.2021 21:41:41

Re: Вы нелепый...


>А вы предлагаете вместо обучения воевать. Ну в таком случае у Красной армии будет прекрасная возможность потренироваться на кошках - против необученной армии воевать веселее.

Кто более необученный еще вопрос. Когда в СССР ввели полноценную всеобщую воинскую обязанность? Массовый призыв нескольких возрастов только готовится, куча призванных на сборы, из оторых многие даже формальной подготовки в территориальных частях не прошел (дед вспоминал, что первые дежурства ходил с незаряженной винтовкой, потому что не знал как зарядать, дед 7 года рождения, призвали в декабре 41 в милицию)
От Ibuki
К ttt2 (24.01.2021 13:44:58)
Дата 24.01.2021 14:30:57

Гитлер нападает на СССР в октябре 1939

>Непонятно откуда вы взяли эти числа.
>У немцев действующая армия + армия резерва (это без люфтваффе и флота) на тот момент около 4 миллионов человек. И против "жидобольшевиков" они наскребли бы только 60 дивизий?
>При советском наступлении там через неделю было бы больше 100, достаточно чтоб остановить учитывая уже имеющийся боевой опыт.
Тогда сразу другая альтернативка схода (пусть и Гитлер и Сталин…):

Это Гитлер нападает на СССР в октябре 1939. СССР капут.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (24.01.2021 14:30:57)
Дата 24.01.2021 19:23:44

Re: Гитлер нападает...

>>Непонятно откуда вы взяли эти числа.
>>У немцев действующая армия + армия резерва (

>Это Гитлер нападает на СССР в октябре 1939. СССР капут.

Это вздор. 2 тыс Единичек и двойки панцерваффе будут расстреляны десятками тысяч 45 мм птп, бт и т-26.
"Высокомотивированная пехота" с артиллерией на гужевой тяге не пройдет и 200 км за кампанию.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (24.01.2021 19:23:44)
Дата 24.01.2021 20:50:42

Re: Гитлер нападает...

>"Высокомотивированная пехота" с артиллерией на гужевой тяге не пройдет и 200 км за кампанию.
Которая еще опыта не набралась ктому же.