От Паршев
К Рядовой-К
Дата 24.01.2021 14:06:58
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Ага, а потаскайте-ка пулемет с треногой в одиночку

а Максим можно.
От Рядовой-К
К Паршев (24.01.2021 14:06:58)
Дата 24.01.2021 15:22:23

два человека

Два человека это МИНИМАЛЬНЫЙ боевой расчёт станкового пулемёта при котором тот остаётся полностью полноценно боеспособным. Два человека, не снимая тело со станка, способны переносить (даже бегом) пулемёт включая полную ленту с патронами. Они могут это делать в траншеях, по изрытой снарядами местности, шныряя в развалинах, петляя между деревьями в лесу, топая по грудь в воде брода.
Ничего из этого не получится с Максимом на колёсном станке.
Кажущаяся способность его перекатывать - ошибочна. Ибо катить его можно только с большим трудом и нельзя ни в одном из указанных мною мест - стандартных для пехотного боя.
От Паршев
К Рядовой-К (24.01.2021 15:22:23)
Дата 25.01.2021 01:12:00

Никак не могу понять



>Кажущаяся способность его перекатывать - ошибочна. Ибо катить его можно только с большим трудом

Откуда это берется? Конечно с трудом, но можно, даже переползая. Треногу волочить даже и одну не получится, несложенную.
От объект 925
К Паршев (25.01.2021 01:12:00)
Дата 25.01.2021 02:17:23

Ре: все получается Андрей Петрович. Невозможно только "тачкой", т.е.

>Откуда это берется? Конечно с трудом, но можно, даже переползая. Треногу волочить даже и одну не получится, несложенную.
++++
толкая перед собой. А за собой можно.
Наставление на СГМ-43, стр. 11
https://royallib.com/read/ministerstvo_oboroni_sssr/nastavlenie_po_strelkovomu_delu_762mm_pulemet_goryunova_sgm_sgmbsgmt.html#204800
Рис. 47. Передвижение пулемета с треножным станком «волоком»


Алеxей
От Паршев
К объект 925 (25.01.2021 02:17:23)
Дата 25.01.2021 10:18:30

Да всё можно, если

"пердячим паром". Если припрет, то можно и фундаментные блоки в одиночку таскать. Но, как бы это сказать, чтобы не обидно было. Дикость от цивилизации отличается отсутствием колеса, хотя бывают и частности. Колесо - это такая круглая штука со спицами. Вы, наверное, сразу представили, как бабушка носок вяжет, а котенок с клубком играет - так вот это совсем не то. И есть еще такие вещи, как трение качения... ну в общем всё такое. И один человек легче утянет 60 кг на колесиках, чем 50 кг волоком. И даже по нескольку Максимов по дороге немцы таскали, фото можно посмотреть. И пока на поле боя действовала пехота, а не мотопехота, то надо было ее по возможности сопровождать групповым оружием, а то жалко же. И всё, что этот процесс перемещения облегчает - только в плюс.

Тут получается спор кроманьонца с неандертальцами, право слово. Тоже, наверное, находили доводы против колеса, ребята головастые были.

Уж извините, меня тут местные ковид-диссиденты закомпостировали, они же антипрививочники. Тоже объясняют, что пешком быстрее, чем на лошади - типа раз-два, раз-два, а не раз-два-три-четыре.
От объект 925
К Паршев (25.01.2021 10:18:30)
Дата 25.01.2021 11:59:01

Ре: Да всё...

> И один человек легче утянет 60 кг на колесиках, чем 50 кг волоком.
+++++
70 и 35.

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (25.01.2021 11:59:01)
Дата 25.01.2021 18:13:14

С чего это?

>> И один человек легче утянет 60 кг на колесиках, чем 50 кг волоком.
>+++++
>70 и 35.

тело 20 кг, вода 7 кг, щиток 11 кг. Если это кошка, то где мясо? Если это мясо, то где кошка?
От объект 925
К Паршев (25.01.2021 18:13:14)
Дата 25.01.2021 18:29:28

67,6 и 33. (-)
От Рядовой-К
К Паршев (25.01.2021 01:12:00)
Дата 25.01.2021 02:02:34

Вот только при переползании у колёсного станка есть преимущества



>>Кажущаяся способность его перекатывать - ошибочна. Ибо катить его можно только с большим трудом
>
>Откуда это берется?
Из ясного осознания того, что:
- нельзя катить в окопах и траншеях
- нельзя катить по раскисшей почве
- нельзя катить в руинах, катить по лестницам.......
Вот стандартная ситуация - требуется сменить огневую позицию в обороне. Какой станок удобнее?
Вот другая стандартная ситуация - выбор огневой позиции в помещении/руинах. Опять тренога, за счёт изменяемой линии огня имеет огромное преимущество.
И т.д. Извините - устал от этой "дискуссии".

> Конечно с трудом, но можно, даже переползая. Треногу волочить даже и одну не получится, несложенную.

Вот только при переползании у колёсного станка есть некоторые преимущества.
Но только если сам пулемёт типа Максима. (И то - демаскирует.) Уже с СГ-43 удобнее просто тащить заметно более лёгкое тело пулемёта и лёгкую треногу.
От ttt2
К Рядовой-К (25.01.2021 02:02:34)
Дата 25.01.2021 09:51:37

Очередная нелепая чушь

Его легко и быстро перекатывать при смене позиции

Его быстрее устанавливать на позиции

В большинстве случаев он устойчивее

та легкость с которой один тролль объявляет себя умнее сотен людей определявших десятилетиями состав стрелкового вооружения уже смешит

С уважением
От объект 925
К Рядовой-К (25.01.2021 02:02:34)
Дата 25.01.2021 02:20:15

при движении на каткаx два бойца рядом представляют из себя большую

цель по фронту, чем при переноски с треногой, где бойцы один за другим.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (25.01.2021 02:20:15)
Дата 25.01.2021 02:37:44

Наоборот, одной пулей сразу двоих убьёт!

>цель по фронту, чем при переноски с треногой, где бойцы один за другим.
>Алеxей


Извините, не удержался. Что за ерунду Вы написали?
От объект 925
К Паршев (25.01.2021 02:37:44)
Дата 25.01.2021 02:43:07

Курсом стрельб предусмотрены два основных вида целей: одиночные и групповые. (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (24.01.2021 15:22:23)
Дата 25.01.2021 01:09:05

Вот тут на стр.70 описан порядок переноски Виккерса


https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=chi.57114582&view=1up&seq=84
От Ibuki
К Паршев (24.01.2021 14:06:58)
Дата 24.01.2021 14:23:40

Расчет станкового пулемета 5-8 человек, а не один

>а Максим можно.
И по проходимости по всяким раскисшим полея и лесам пулеметчики переносящие пулемет (тело и станок отдельно) пешком превосходят колесно/лыжный станок.
Колесный станок со щитком этот пережиток Гражданской где пулемет стрелял с тачанки.
В ВМВ же тачанки все, а перекатываемый станок отстает от бойцов пешком.
От ttt2
К Ibuki (24.01.2021 14:23:40)
Дата 24.01.2021 16:38:08

Так и у немецкого на станке примерно такой

>И по проходимости по всяким раскисшим полея и лесам пулеметчики переносящие пулемет (тело и станок отдельно) пешком превосходят колесно/лыжный станок.
>Колесный станок со щитком этот пережиток Гражданской где пулемет стрелял с тачанки.
>В ВМВ же тачанки все, а перекатываемый станок отстает от бойцов пешком.

Да хоть и с треногой, с щитком на спине ты тоже за бойцом с ППШ особо не побегаешь

Для этого ручники.

С уважением
От объект 925
К ttt2 (24.01.2021 16:38:08)
Дата 24.01.2021 17:08:48

Потому что тем стрельбы 1200 выстрелов в минуту. Т.е. у немцев люди под

таскание патронов, у нас под таскание пулемета.
Алеxей
От Паршев
К Ibuki (24.01.2021 14:23:40)
Дата 24.01.2021 16:16:38

Это толстый расчет, довоенный, в реале

сточился до 2-3.
Ну а при нужде таскали и на руках, и щитки выкидывали.
От FLayer
К Паршев (24.01.2021 16:16:38)
Дата 25.01.2021 00:46:46

Re: Это толстый...

Доброго времени суток

У моего дядьки в 1944-45 году в расчёте пулемёта было 9-11 человек.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (25.01.2021 00:46:46)
Дата 25.01.2021 01:09:41

Re: Это толстый...

>Доброго времени суток

>У моего дядьки в 1944-45 году в расчёте пулемёта было 9-11 человек.

это скорее всего стрелковое отделение было придано пулемету, или наоборот. Столько должностей в расчете не было.

А нам-то это рассказывал лектор с профильной кафедры Академии Фрунзе, полковник такой в сапогах. В 1972 году.
От tramp
К Паршев (25.01.2021 01:09:41)
Дата 25.01.2021 14:42:25

Re: Это толстый...

>А нам-то это рассказывал лектор с профильной кафедры Академии Фрунзе, полковник такой в сапогах. В 1972 году.
Что рассказывал?

с уважением
От Паршев
К tramp (25.01.2021 14:42:25)
Дата 26.01.2021 21:04:51

Re: Это толстый...

>>А нам-то это рассказывал лектор с профильной кафедры Академии Фрунзе, полковник такой в сапогах. В 1972 году.
>Что рассказывал?
про численность расчета Максима в течение войны. Сокращение от 6 человек в начале до 2 в конце.
От tramp
К Паршев (26.01.2021 21:04:51)
Дата 29.01.2021 00:41:48

Re: Это толстый...

>про численность расчета Максима в течение войны. Сокращение от 6 человек в начале до 2 в конце.
И кто таскал все это хозяйство?

с уважением
От Koshak
К tramp (29.01.2021 00:41:48)
Дата 29.01.2021 10:28:31

Зачем "таскать"?

>>про численность расчета Максима в течение войны. Сокращение от 6 человек в начале до 2 в конце.
>И кто таскал все это хозяйство?

Зачем "таскал"? Он же на колесах!


>с уважением
От Skvortsov
К FLayer (25.01.2021 00:46:46)
Дата 25.01.2021 01:05:48

Не знаете, он в пулеметной или стрелковой роте служил? (-)
От Ibuki
К Паршев (24.01.2021 16:16:38)
Дата 24.01.2021 18:42:52

Re: Это толстый...

>сточился до 2-3.
Вы это так говорите как что-то хорошее. Расчет 2-3 человека не может обеспечить (в пехотно-гужевой оргструктуре) необходимую для станкового пулемета огневую производительность. Это получается не станковый пулемет, а ручной с фиговой маневренностью. Впрочем большой расчет и не нужно при отсутствии лент.

Это к вопросу о том почему советская пехота была ниочем и огня не вела. А с чего вести? Настоящих станковых пулеметов нет, к автоматам один магазин. Ни одна «винтовка на троих», но ужасно близко.

Самое главное что СССР так уроки и не выучил и заказывал к АК 4 запасных магазина (дружный смех в зале), что в условиях войны транслируется в 1-2 магазина на руках у стрелка в процессе боевых действий…

P.S. Впрочем были хитрые крестьянским умом жуки которые заказывали СКС с обоймами, которые понимали что усиления не будет магазинов не привезут. Умные.
От Koshak
К Ibuki (24.01.2021 18:42:52)
Дата 24.01.2021 23:06:36

Во избежание пустопорожней болтовни

>>сточился до 2-3.
>Вы это так говорите как что-то хорошее. Расчет 2-3 человека не может обеспечить (в пехотно-гужевой оргструктуре) необходимую для станкового пулемета огневую производительность. Это получается не станковый пулемет, а ручной с фиговой маневренностью. Впрочем большой расчет и не нужно при отсутствии лент.

>Это к вопросу о том почему советская пехота была ниочем и огня не вела. А с чего вести? Настоящих станковых пулеметов нет, к автоматам один магазин. Ни одна «винтовка на троих», но ужасно близко.

>Самое главное что СССР так уроки и не выучил и заказывал к АК 4 запасных магазина (дружный смех в зале), что в условиях войны транслируется в 1-2 магазина на руках у стрелка в процессе боевых действий…

>P.S. Впрочем были хитрые крестьянским умом жуки которые заказывали СКС с обоймами, которые понимали что усиления не будет магазинов не привезут. Умные.

Озвучьте требуемую огневую производительность. А то мы договоримся до разоблачения сговора двух тиранов: один тиран не обеспечил огневую производительность, а другой- не обеспечил людчкте волны чтобы потребовалась такая огневая производительность.
А либеральная общественность от этого преступного сговора истекает соком мозга
От объект 925
К Паршев (24.01.2021 14:06:58)
Дата 24.01.2021 14:10:37

ПВ-1 с треногой М2 весит как тело Максима заправленное водой. (-)
От ttt2
К объект 925 (24.01.2021 14:10:37)
Дата 24.01.2021 14:26:20

Re: ПВ-1 с...

Вот только

В 1942 году оружейный завод в Златоусте начал установку оставшихся на складах хранения ПВ-1 на колёсные станки образца 1910 года конструкции А. А. Соколова, направив в пехотные части Красной Армии 3009 станковых пулемётов.

С уважением
От объект 925
К ttt2 (24.01.2021 14:26:20)
Дата 24.01.2021 17:11:46

Забыли написать, сколько оно весило. (-)
От ttt2
К объект 925 (24.01.2021 17:11:46)
Дата 24.01.2021 22:44:05

А вы очень лихо не спрашивая прикрутили американскую треногу - Франкенштейн №2

А про наши требования к устойчивости не интересовались?
От объект 925
К ttt2 (24.01.2021 22:44:05)
Дата 24.01.2021 22:48:23

Я исxодил из двуx положений: 1. Амеры и многие другие ее применяли

т.е. применение было возможным.
2. Современные росс. станки для ПК весят примерно так же.
Как более легкую ее будет сильнее мотылять. Но для ротного пулемета (не батальонного станкача), я полагаю что xватит стабильности.
Алеxей
От Рядовой-К
К ttt2 (24.01.2021 14:26:20)
Дата 24.01.2021 14:31:21

Тпипичная выдача суровой необходимости за продуманную добродетель (-)
От ttt2
К Рядовой-К (24.01.2021 14:31:21)
Дата 24.01.2021 22:41:07

Добродетель? Вы хотя бы знаете такое слово "унификация"?? (-)
От Рядовой-К
К ttt2 (24.01.2021 22:41:07)
Дата 25.01.2021 00:17:41

"Унификация"? Не, не знаю. Похоже на изысканное ругательство.

Я вижу как факт суровой необходимости (авиационные пулемёты преобразовывают в в пехотные) выдают за предусмотрительную добродетель.
От Koshak
К Рядовой-К (24.01.2021 14:31:21)
Дата 24.01.2021 21:13:33

Типичное отсутствие знаний и логики

Гуглите "пехотный щиток", это как пулемет со щитком, только без пулемёта
От Рядовой-К
К Koshak (24.01.2021 21:13:33)
Дата 24.01.2021 21:47:48

я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка

>Гуглите "пехотный щиток", это как пулемет со щитком, только без пулемёта

Речь идёт о том, что имевшиеся пулемёты ПВ-1 из складского наличия, были укомплектованы колёсными станками от пехотного пулемёты - тоже из наличия, что бы дать фронту пулемёты. Вот такая логика.
И называется это - "суровая необходимость".
Которую незачем выдавать за предусмотренную добродетель.
От Koshak
К Рядовой-К (24.01.2021 21:47:48)
Дата 24.01.2021 22:17:31

Повторяю: щиток нужнее пулемёта (-)
От Рядовой-К
К Koshak (24.01.2021 22:17:31)
Дата 25.01.2021 00:12:53

О!О!О!О! Собираетесь щитком врагов по бошкам лупить? (-)