От Рядовой-К
К Паршев
Дата 24.01.2021 15:22:23
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

два человека

Два человека это МИНИМАЛЬНЫЙ боевой расчёт станкового пулемёта при котором тот остаётся полностью полноценно боеспособным. Два человека, не снимая тело со станка, способны переносить (даже бегом) пулемёт включая полную ленту с патронами. Они могут это делать в траншеях, по изрытой снарядами местности, шныряя в развалинах, петляя между деревьями в лесу, топая по грудь в воде брода.
Ничего из этого не получится с Максимом на колёсном станке.
Кажущаяся способность его перекатывать - ошибочна. Ибо катить его можно только с большим трудом и нельзя ни в одном из указанных мною мест - стандартных для пехотного боя.
От Паршев
К Рядовой-К (24.01.2021 15:22:23)
Дата 25.01.2021 01:12:00

Никак не могу понять



>Кажущаяся способность его перекатывать - ошибочна. Ибо катить его можно только с большим трудом

Откуда это берется? Конечно с трудом, но можно, даже переползая. Треногу волочить даже и одну не получится, несложенную.
От объект 925
К Паршев (25.01.2021 01:12:00)
Дата 25.01.2021 02:17:23

Ре: все получается Андрей Петрович. Невозможно только "тачкой", т.е.

>Откуда это берется? Конечно с трудом, но можно, даже переползая. Треногу волочить даже и одну не получится, несложенную.
++++
толкая перед собой. А за собой можно.
Наставление на СГМ-43, стр. 11
https://royallib.com/read/ministerstvo_oboroni_sssr/nastavlenie_po_strelkovomu_delu_762mm_pulemet_goryunova_sgm_sgmbsgmt.html#204800
Рис. 47. Передвижение пулемета с треножным станком «волоком»


Алеxей
От Паршев
К объект 925 (25.01.2021 02:17:23)
Дата 25.01.2021 10:18:30

Да всё можно, если

"пердячим паром". Если припрет, то можно и фундаментные блоки в одиночку таскать. Но, как бы это сказать, чтобы не обидно было. Дикость от цивилизации отличается отсутствием колеса, хотя бывают и частности. Колесо - это такая круглая штука со спицами. Вы, наверное, сразу представили, как бабушка носок вяжет, а котенок с клубком играет - так вот это совсем не то. И есть еще такие вещи, как трение качения... ну в общем всё такое. И один человек легче утянет 60 кг на колесиках, чем 50 кг волоком. И даже по нескольку Максимов по дороге немцы таскали, фото можно посмотреть. И пока на поле боя действовала пехота, а не мотопехота, то надо было ее по возможности сопровождать групповым оружием, а то жалко же. И всё, что этот процесс перемещения облегчает - только в плюс.

Тут получается спор кроманьонца с неандертальцами, право слово. Тоже, наверное, находили доводы против колеса, ребята головастые были.

Уж извините, меня тут местные ковид-диссиденты закомпостировали, они же антипрививочники. Тоже объясняют, что пешком быстрее, чем на лошади - типа раз-два, раз-два, а не раз-два-три-четыре.
От объект 925
К Паршев (25.01.2021 10:18:30)
Дата 25.01.2021 11:59:01

Ре: Да всё...

> И один человек легче утянет 60 кг на колесиках, чем 50 кг волоком.
+++++
70 и 35.

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (25.01.2021 11:59:01)
Дата 25.01.2021 18:13:14

С чего это?

>> И один человек легче утянет 60 кг на колесиках, чем 50 кг волоком.
>+++++
>70 и 35.

тело 20 кг, вода 7 кг, щиток 11 кг. Если это кошка, то где мясо? Если это мясо, то где кошка?
От объект 925
К Паршев (25.01.2021 18:13:14)
Дата 25.01.2021 18:29:28

67,6 и 33. (-)
От Рядовой-К
К Паршев (25.01.2021 01:12:00)
Дата 25.01.2021 02:02:34

Вот только при переползании у колёсного станка есть преимущества



>>Кажущаяся способность его перекатывать - ошибочна. Ибо катить его можно только с большим трудом
>
>Откуда это берется?
Из ясного осознания того, что:
- нельзя катить в окопах и траншеях
- нельзя катить по раскисшей почве
- нельзя катить в руинах, катить по лестницам.......
Вот стандартная ситуация - требуется сменить огневую позицию в обороне. Какой станок удобнее?
Вот другая стандартная ситуация - выбор огневой позиции в помещении/руинах. Опять тренога, за счёт изменяемой линии огня имеет огромное преимущество.
И т.д. Извините - устал от этой "дискуссии".

> Конечно с трудом, но можно, даже переползая. Треногу волочить даже и одну не получится, несложенную.

Вот только при переползании у колёсного станка есть некоторые преимущества.
Но только если сам пулемёт типа Максима. (И то - демаскирует.) Уже с СГ-43 удобнее просто тащить заметно более лёгкое тело пулемёта и лёгкую треногу.
От ttt2
К Рядовой-К (25.01.2021 02:02:34)
Дата 25.01.2021 09:51:37

Очередная нелепая чушь

Его легко и быстро перекатывать при смене позиции

Его быстрее устанавливать на позиции

В большинстве случаев он устойчивее

та легкость с которой один тролль объявляет себя умнее сотен людей определявших десятилетиями состав стрелкового вооружения уже смешит

С уважением
От объект 925
К Рядовой-К (25.01.2021 02:02:34)
Дата 25.01.2021 02:20:15

при движении на каткаx два бойца рядом представляют из себя большую

цель по фронту, чем при переноски с треногой, где бойцы один за другим.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (25.01.2021 02:20:15)
Дата 25.01.2021 02:37:44

Наоборот, одной пулей сразу двоих убьёт!

>цель по фронту, чем при переноски с треногой, где бойцы один за другим.
>Алеxей


Извините, не удержался. Что за ерунду Вы написали?
От объект 925
К Паршев (25.01.2021 02:37:44)
Дата 25.01.2021 02:43:07

Курсом стрельб предусмотрены два основных вида целей: одиночные и групповые. (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (24.01.2021 15:22:23)
Дата 25.01.2021 01:09:05

Вот тут на стр.70 описан порядок переноски Виккерса


https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=chi.57114582&view=1up&seq=84