От Claus
К Alex Medvedev
Дата 26.01.2021 10:49:55
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: если смертность...

>Ведь умирают в голод всегда самые слабые - т.е. дети до 5 лет. И пики смертности аккурат совпадают с годами голода. После голода выжившие всегда более живучие, т.е. смертность резко падает. В любом случае эти скачки не естественны.
График странный - по нему получается, что практически вся сверхсмертность за счет детей. Так едва ли могло быть.
Ну и сверхсмертности на уровне 2 млн. в год, про которую выше заявлялось, на нем совсем не видно. Она в районе 0.5млн.
От Alex Medvedev
К Claus (26.01.2021 10:49:55)
Дата 26.01.2021 19:48:24

Re: если смертность...

>График странный - по нему получается, что практически вся сверхсмертность за счет детей. Так едва ли могло быть.

Ну так младенцы умирают потому что у голодающей матери пропадает молоко, у детей до 5 лет смертность и без голода 50%, поэтому в голод их часто просто прекращали кормить.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (26.01.2021 19:48:24)
Дата 26.01.2021 21:05:47

Пенициллин еще не изобрели.


В работе С.А. Новосельского «Обзор главных данных по демографии и санитарной стратистике», издания 1916 года (!)) опубликованы следующие сводные данные о смертности грудных младенцев до года в Европейской России за 1867-1911 гг.

Итак, из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года (за пятилетия):

1867-1871 гг. – 26,7 (26,78 у Куркина);
1872-1876 гг. – 27,3 (26,26 у Куркина);
1877-1881 гг. – 27,0 (27,0 у Куркина);
1882-1886 гг. - 27,1 (27,14 у Куркина);
1887-1891 гг. – 26,9 (26,9 у Куркина);
1892-1896 гг. – 27,5 (27,54 у Куркина);
1897-1901 гг. – 26,0 (26,06 у Куркина);
1902-1906 гг. – 25,3 (25,2 у Куркина);
1907-1911 гг. – 24,4 (24,5 у Куркина).

http://www.great-country.ru/articles/history/history_3/00029.html


Вот умерший младенец Александр. Его тоже мама не кормила?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Александрович_(сын_Александра_III)

Мама с сыном

29 июля 1844 года, за три месяца до срока Александра Николаевна родила сына, который умер вскоре после рождения, и в тот же день скончалась сама

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александра_Николаевна

Вот девочка не дожила до 7 лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александра_Александровна

Александр I в 1793 году женился на Луизе Марии Августе (1779—1826), дочери баденского маркграфа Карла Людвига, принявшей в православии имя Елизавета Алексеевна. Обе их[23] дочери умерли в раннем детстве[24]:
Мария (18 (29) мая 1799 — 27 июня (8 июля) 1800)
Елизавета (3 (15) ноября 1806 — 30 апреля (12 мая) 1808)


Николай Александрович (сын Александра II)

(8 [20] сентября 1843 — 12 [24] апреля 1865)
Весной 1865 года его состояние начало ухудшаться, лишь тогда был верно поставлен диагноз — туберкулёзный менингит. 10 (22) апреля 1865 года в Ниццу прибыл Александр II. Ночью 12 (24) апреля после четырёхчасовой агонии великий князь скончался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Александрович_(сын_Александра_II)

Великий князь Гео́ргий Алекса́ндрович (27 апреля (9 мая) 1871, Царское Село — 28 июня (10 июля) 1899, близ Абастумани, Тифлисская губерния) — третий сын императора Александра III и Марии Фёдоровны, младший брат Николая II.

Георгию прочили карьеру на флоте, пока он не заболел туберкулёзом.
28 июня 1899 года в возрасте 28 лет скоропостижно скончался от туберкулёза по дороге от Зекарского перевала обратно в Абас-Туман «на велосипеде с бензиновым двигателем» на глазах у молоканки Алисы Дасоевой — согласно официальному извещению в правительственной газете[5]. Во время езды у великого князя открылось кровотечение из горла, он сошёл с «велосипеда» и лёг на землю. Ему пытались оказать помощь посредством искусственного дыхания, однако это не помогло. На секции было обнаружено: крайняя степень истощения, хронический туберкулёзный процесс в периоде кавернозного распада, лёгочное сердце (гипертрофия правого желудочка), интерстициальный нефрит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгий_Александрович



От Claus
К Skvortsov (26.01.2021 21:05:47)
Дата 27.01.2021 10:44:19

Re: Пенициллин еще...

>1867-1871 гг. – 26,7 (26,78 у Куркина);
>1872-1876 гг. – 27,3 (26,26 у Куркина);
>1877-1881 гг. – 27,0 (27,0 у Куркина);
>1882-1886 гг. - 27,1 (27,14 у Куркина);
>1887-1891 гг. – 26,9 (26,9 у Куркина);
>1892-1896 гг. – 27,5 (27,54 у Куркина);
>1897-1901 гг. – 26,0 (26,06 у Куркина);
>1902-1906 гг. – 25,3 (25,2 у Куркина);
>1907-1911 гг. – 24,4 (24,5 у Куркина).
На 5ти летних периодах голодные смерти как раз видны практически не будут, если голод регулярно происходит.
От Skvortsov
К Claus (27.01.2021 10:44:19)
Дата 27.01.2021 12:19:33

Как видите, смертность грудных в 1911г. ниже, чем в 1908,1909,1910 гг. (-)
От Skvortsov
К Claus (27.01.2021 10:44:19)
Дата 27.01.2021 12:12:11

Я повторю ссылку. Таблица 150 - смертность младенцев по годам.


http://istmat.info/node/81
От Alex Medvedev
К Claus (27.01.2021 10:44:19)
Дата 27.01.2021 12:06:47

Re: Пенициллин еще...

>На 5ти летних периодах голодные смерти как раз видны практически не будут, если голод регулярно происходит.

Замечу что особенность русского голода была хорошо известна американцам. АРА изначально планировала кормить только детей какао и булочками, потому что точно знали, что при "обычном" голоде взрослые выживали, а вот дети умирали. Но русские дети умирали от непривычной пищи в еще больших количествах.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.01.2021 12:06:47)
Дата 27.01.2021 12:58:06

Re: Пенициллин еще...

>>На 5ти летних периодах голодные смерти как раз видны практически не будут, если голод регулярно происходит.
>
>Замечу что особенность русского голода была хорошо известна американцам. АРА изначально планировала кормить только детей какао и булочками, потому что точно знали, что при "обычном" голоде взрослые выживали, а вот дети умирали. Но русские дети умирали от непривычной пищи в еще больших количествах.

Это не особенность русского голода. Это цели организации при осуществлении помощи Европе. В Польше тоже детей кормили.

About 20% of its resources were directed to the newly established Second Polish Republic. Much of its resources were helping Polish children.

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Relief_Administration


"В 1919 г. по его инициативе была создана правительственная Американская Администрация Помощи, которую он и возглавил. Основная задача организации заключалась в предоставлении американской продовольственной помощи странам Европы, в первую очередь детям и престарелым."

"Акцент на питании детей отразился в термине РАКПД – «Российско-американские комитеты помощи детям». Согласно правилам, установленным АРА, пищу в столовых могли получать дети в возрасте до 14 лет, прошедшие медицинское обследование (там, где это было возможно) и признанные голодающими. Каждый ребенок, прикрепленный к столовой АРА, должен был иметь специальную входную карточку (Admission Ticket), на которой делались специальные пометки о посещении столовой. Горячий обед выдавался в строго определенное время. Порция должна была быть съедена в столовой, и уносить ее домой не разрешалось. «Дети приносили с собой небольшие эмалированные блюдца и кружки, им наливали горячее какао, рисовую кашу на молоке и молочную лапшу и давали по кусочку хлеба из кукурузной муки. Для питания в этой столовой отбирались очень слабые и больные дети», – вспоминала жительница из Йошкар-Ола в 1993 г.

Всего на одного ребенка приходилось пищи энергетической ценностью около 5000 калорий в неделю или около 700 калорий в сутки. Этого было недостаточно, так как для нормального развития детского организма было необходимо 1500-1700 калорий в сутки. Однако подобные условия кормления оговаривались рижским соглашением: паек, получаемый в столовых АРА, мог быть только дополнительным. На практике это было зачастую единственное питание детей."

http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main%3Flevel1%3Dmain%26level2%3Darticles%26textid%3D864

Пища усваивалась, просто ее было недостаточно.

От марат
К Skvortsov (27.01.2021 12:58:06)
Дата 27.01.2021 13:01:31

Re: Пенициллин еще...


> http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main%3Flevel1%3Dmain%26level2%3Darticles%26textid%3D864

>Пища усваивалась, просто ее было недостаточно.
Чисто теоретически дома их могли вообще больше не кормить.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (27.01.2021 13:01:31)
Дата 27.01.2021 13:12:50

У Вас явно нет собственных детей. (-)
От марат
К Skvortsov (27.01.2021 13:12:50)
Дата 27.01.2021 17:25:03

Re: У Вас...

Здравствуйте!
У вас нет чувства логики. Детей 5-7-10, одного как-то кормят в столовой. Если еды мало, то вполне могут считать - уже кормили, а других нет. Это не значит, что если добудут какой еды больше, то не накормят.
С уважением, Марат
От объект 925
К Skvortsov (27.01.2021 13:12:50)
Дата 27.01.2021 13:21:27

Марат прав, когда детей много, а еды мало, самого маленького, как самого

непонимающего прекращали кормить.

Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (27.01.2021 13:21:27)
Дата 27.01.2021 14:26:02

Речь шла о детях, прошедших селекцию АРА


Вот, что писал Михаил Осоргин: «Американцы имели в Казани несколько столовых детских. Многим они помогли пережить тяжелейшие дни, но никак не мирится русское чувство с американской системой. Они правы, конечно: всем помочь невозможно, нужен выбор. И они помогают – жизнеспособным… А если нежизнеспособен – зачем зря отдавать ему порцию, которая может подкормить живучего ребёнка. …И вот ходят по улицам в зимнюю стужу синие мальчики. Заходят в столовые (к тому времени открылось уже несколько ресторанчиков), стоят у дверей – провожают глазами кусок мяса на вилке в чужой рот. А потом-потом бочком, у стенки, да ползком-ползком, под стол – собирать крошки. Как бездомные собаки…»
От Skvortsov
К Skvortsov (26.01.2021 21:05:47)
Дата 26.01.2021 22:11:54

И странное распределение по губерниям (хотя царь один и тот же):


По уровню смертности грудных детей за 1908-1910 гг. гу­бернии Европейской России можно распределить на следующие 5 групп[12]:

1- я группа с показателем смертности от 14 до 18% - 11 губерний: Эстляндская, Курляндская, Лифляндская, Виленская, Минская, Гродненская, Подольская, Волынская, Таврическая, Екатеринославская, Полтавская, расположенные на западе и юге страны.

2- я группа, где смертность была от 18-22% - 8 губерний: Витебская, Могилевская, Ковенская, Бессарабская, Херсонская, Харьковская, Черниговская, Уфимская, расположенные главным образом на западе и юге страны.

3- я группа, имеющая показатель смертности от 22 до 26% - 6 губерний: Астраханская, Киевская, Казанская, Оренбургская, Архангельская, Область Войска Донского.

4-ая группа, со смертностью от 26-30% - 14 губерний: Петербургская, Ярославская, Псковская, Вологодская, Новгородская, Московская, Рязанская, Орловская, Курская, Воронежская, Тульская, Тамбовская, Саратовская, Самарская, расположенные преимущественно в центральной полосе, на северо-востоке и юго-востоке.

5-ая группа с показателем смертности от 30% и более - 11 губерний: Калужская, Тверская, Пензенская, Смоленская, Владимирская, Симбирская, Костромская, Олонецкая, Вятская, Пермская, Нижегородская губернии, расположенные преимущественно на севере и в центральной части России. В это йгруппе Нижегодская, Вятская, Олонецкая, и Пермская губернии имели показатель детской смертности выше 32%.

http://istmat.info/node/81
От объект 925
К Skvortsov (26.01.2021 22:11:54)
Дата 26.01.2021 22:42:35

Надо вводить дополнительные критерии. Например, по разному сгруппировать

Типа так:
1- я группа Эстляндская, Курляндская, Лифляндская, Виленская, Ковенская, Минская, Гродненская, Витебская, Могилевская, Волынская, Полтавская, Черниговская, Таврическая, Екатеринославская, Херсонская, Подольская, Бессарабская, Харьковская,

2- я группа Уфимская, Астраханская, Казанская, Оренбургская
Алеxей
От Skvortsov
К Skvortsov (26.01.2021 21:05:47)
Дата 26.01.2021 21:52:48

Кстати, сравним с Баварией:


>В работе С.А. Новосельского «Обзор главных данных по демографии и санитарной стратистике», издания 1916 года (!)) опубликованы следующие сводные данные о смертности грудных младенцев до года в Европейской России за 1867-1911 гг.

>Итак, из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года (за пятилетия):

>1867-1871 гг. – 26,7 (26,78 у Куркина);
>1872-1876 гг. – 27,3 (26,26 у Куркина);
>1877-1881 гг. – 27,0 (27,0 у Куркина);
>1882-1886 гг. - 27,1 (27,14 у Куркина);
>1887-1891 гг. – 26,9 (26,9 у Куркина);
>1892-1896 гг. – 27,5 (27,54 у Куркина);
>1897-1901 гг. – 26,0 (26,06 у Куркина);
>1902-1906 гг. – 25,3 (25,2 у Куркина);
>1907-1911 гг. – 24,4 (24,5 у Куркина).

Examination of the regional variations in breast feeding and infant mortality in Bavaria at the start of the twentieth century 'revealed that infant mortality was 148 per thousand in areas where breast feeding was consistently practiced and 355 per thousand in areas where it was not.

http://www.alanmacfarlane.com/savage/A-MILK.PDF


От Skvortsov
К Claus (26.01.2021 10:49:55)
Дата 26.01.2021 13:11:16

1910 - пик эпидемии холеры в России. Неурожай был в 1911 г. (-)