От Паршев
К Олег Рико
Дата 25.01.2021 09:20:30
Рубрики Современность;

Именно так, договор выгоден для них

а они получают возможность наращивать свои ракеты средней дальности в Европе и Азии - и для нас они вполне стратегические.

Есть еще один момент, довольно неприятный - коррупциогенность. Корпус наших инспекторов в США - очень престижное место службы, заполняется понятно кем - в частности сыновьями командования наших Стратегических сил. Раньше, во всяком случае, так было.
От Ibuki
К Паршев (25.01.2021 09:20:30)
Дата 27.01.2021 23:00:39

РСМД

>а они получают возможность наращивать свои ракеты средней дальности в Европе и Азии - и для нас они вполне стратегические.
Сразу возникает вопрос зачем Россия сломала договор о РСМД который эти ракеты запрещал?
Не успела пыль осесть вот Першинги опять и как в прошлый раз в Кремле от них беспокойство. Чего РФ хотела добиться своими Искандерами?
От марат
К Паршев (25.01.2021 09:20:30)
Дата 25.01.2021 12:00:56

Re: Именно так,...

>а они получают возможность наращивать свои ракеты средней дальности в Европе и Азии - и для нас они вполне стратегические.

>Есть еще один момент, довольно неприятный - коррупциогенность. Корпус наших инспекторов в США - очень престижное место службы, заполняется понятно кем - в частности сыновьями командования наших Стратегических сил. Раньше, во всяком случае, так было.
Россия не тянет бремя РВСН как СССР. Так что какие-то договоренности вместо оголтелой гонки вооружений стратегических вооружений лучше отсутствия таковых.
С уважением, Марат
От Олег Рико
К марат (25.01.2021 12:00:56)
Дата 25.01.2021 13:04:02

Re: Именно так,...

>>а они получают возможность наращивать свои ракеты средней дальности в Европе и Азии - и для нас они вполне стратегические.
>
>>Есть еще один момент, довольно неприятный - коррупциогенность. Корпус наших инспекторов в США - очень престижное место службы, заполняется понятно кем - в частности сыновьями командования наших Стратегических сил. Раньше, во всяком случае, так было.
>Россия не тянет бремя РВСН как СССР. Так что какие-то договоренности вместо оголтелой гонки вооружений стратегических вооружений лучше отсутствия таковых.
>С уважением, Марат
Наших тысячи с лишним ракет в любом случае достаточно для нежелания с нами связываться. Будет у супостата две или три тысячи - неважно для нас. Тем более, как правильно выше написали - средней дальности из договора вышли, а без них снв вообще смысла для нас не имеет. Собственно, вернулись в 1983 год, когда американцы отричали стратегическое значение ракет средней дальности.
От А.Никольский
К Олег Рико (25.01.2021 13:04:02)
Дата 25.01.2021 14:22:54

Все это не так просто, и договор конечно выгоден для России

ракеты средней дальности тут вообще не приделах, они по другому умершему договору. Что нам, в ответ на них больше МБР что ли клепать?
От Pout
К А.Никольский (25.01.2021 14:22:54)
Дата 27.01.2021 15:14:22

Re: + 100

>ракеты средней дальности тут вообще не приделах, они по другому умершему договору. Что нам, в ответ на них больше МБР что ли клепать?

слава г. б-гу, что 1) этот договор и предыдущие выработали и подписали 2) что его продлевают

нет и не будет ресурсов и заделов в РФ бычиться с армадами все новых и новых дорогущих ЯО, носителей, авианосцев, полетов на Луну и пр др

[213K]




От Rwester
К А.Никольский (25.01.2021 14:22:54)
Дата 26.01.2021 09:50:06

да как обычно

Здравствуйте!

будут наши много разговаривать и дипломатически троллить пару-тройку лет. Потом амеры почувствуют себя снова лохами и прекратят эту ерунду, но время уйдет.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К А.Никольский (25.01.2021 14:22:54)
Дата 25.01.2021 18:08:59

конечно невыгоден

>ракеты средней дальности тут вообще не приделах, они по другому умершему договору. Что нам, в ответ на них больше МБР что ли клепать?

Ну да, именно так нам и пришлось делать в свое время. Так-то американцы вполне бы приветствовали полное уничтожение стратегических ракет - а потом разнесли бы нас и китайцев оружием среднего радиуса действия - и решили бы свои проблемы на долгие годы.
От А.Никольский
К Паршев (25.01.2021 18:08:59)
Дата 26.01.2021 15:33:23

На Першинги реагировали иначе


>Ну да, именно так нам и пришлось делать в свое время. Так-то американцы вполне бы приветствовали полное уничтожение стратегических ракет - а потом разнесли бы нас и китайцев оружием среднего радиуса действия - и решили бы свои проблемы на долгие годы.
++++
а именно дополнительным развертыванием РСМД в ГДР и ЧССР и отправкой ПЛАРБ в Сарагасово море
От Паршев
К А.Никольский (26.01.2021 15:33:23)
Дата 26.01.2021 20:26:43

Re: На Першинги...

Ну и как мы будем дополнительно развертывать Искандеры в ГДР и ЧССР?

>а именно дополнительным развертыванием РСМД в ГДР и ЧССР и отправкой ПЛАРБ в Сарагасово море

и это к тому же неадекватное реагирование - это же не по США стало бы стрелять. А Першинги действовали бы но территории СССР.
От марат
К Паршев (26.01.2021 20:26:43)
Дата 26.01.2021 22:44:40

Re: На Першинги...

>Ну и как мы будем дополнительно развертывать Искандеры в ГДР и ЧССР?

>>а именно дополнительным развертыванием РСМД в ГДР и ЧССР и отправкой ПЛАРБ в Сарагасово море
>
>и это к тому же неадекватное реагирование - это же не по США стало бы стрелять. А Першинги действовали бы но территории СССР.
Прессинг на союзников США по НАТО - пусть почешутся и потребуют убрать Першинги из Европы.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (26.01.2021 22:44:40)
Дата 27.01.2021 23:11:18

Re: На Першинги...

>>и это к тому же неадекватное реагирование - это же не по США стало бы стрелять. А Першинги действовали бы но территории СССР.
>Прессинг на союзников США по НАТО - пусть почешутся и потребуют убрать Першинги из Европы.
Пусть почешутся и потребуют свои Першинги для адекватного ответа угрозе исходящей от России - так буде правительней.
Вон маленькая, но гордая Северная Корея завела свои и безопасность обеспечила от агрессоров.
Украина свои Першинги отдала в обмен на обещания мира дружбы и жевачки.
Их пример другим наука.
От марат
К Ibuki (27.01.2021 23:11:18)
Дата 28.01.2021 10:17:58

Re: На Першинги...

>>>и это к тому же неадекватное реагирование - это же не по США стало бы стрелять. А Першинги действовали бы но территории СССР.
>>Прессинг на союзников США по НАТО - пусть почешутся и потребуют убрать Першинги из Европы.
Если денег не жалко. Угроза от СССР не исходила, это ответ на Першинги.
>Пусть почешутся и потребуют свои Першинги для адекватного ответа угрозе исходящей от России - так буде правительней.
>Вон маленькая, но гордая Северная Корея завела свои и безопасность обеспечила от агрессоров.
>Украина свои Першинги отдала в обмен на обещания мира дружбы и жевачки.
Кто виноват, что оказалась от мира?
>Их пример другим наука.
То есть, по вашей логике, ЮК и Японии пора заводить свои ядерные ракеты.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (26.01.2021 22:44:40)
Дата 27.01.2021 01:46:26

Это еще Вандам в 1913 году объяснял

что с англосаксами не прокатывает - они заранее готовят фигуры на доске.
Там политики подготовлены во всех европейских странах такие, какие надо.

>Прессинг на союзников США по НАТО - пусть почешутся и потребуют убрать Першинги из Европы.
>С уважением, Марат
От nnn
К марат (26.01.2021 22:44:40)
Дата 26.01.2021 23:01:53

Re: На Першинги...


>Прессинг на союзников США по НАТО - пусть почешутся и потребуют убрать Першинги из Европы.

с их то урезанным суверинитетом ? Все как один демонстрируеют Единство НАТО
От марат
К nnn (26.01.2021 23:01:53)
Дата 26.01.2021 23:57:43

Re: На Першинги...


>с их то урезанным суверинитетом ? Все как один демонстрируеют Единство НАТО
СССР неплохо пытался играть на борьбе за мир и заложники политики США. Франция при де Голле вышла из НАТО.
уважением, Марат
От Андю
К марат (26.01.2021 23:57:43)
Дата 27.01.2021 00:10:47

Вряд ли роль СССР тут важна. (+)

Здравствуйте,

> Франция при де Голле вышла из НАТО.

"Франции нужны союзники, но у Франции нет надобности в господах". Амеры заигрались в себя любимых, ведущих на поводке европейских недоделков. А с политиками того калибра, которые были ещё тогда "на Западе", это не всегда проходило.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (27.01.2021 00:10:47)
Дата 27.01.2021 01:47:32

роль СССР тут важна.

нету СССР, причем довольно давно.
От Skvortsov
К А.Никольский (26.01.2021 15:33:23)
Дата 26.01.2021 15:41:29

Вроде Пионеры по территории СССР катались


>>Ну да, именно так нам и пришлось делать в свое время. Так-то американцы вполне бы приветствовали полное уничтожение стратегических ракет - а потом разнесли бы нас и китайцев оружием среднего радиуса действия - и решили бы свои проблемы на долгие годы.
>++++
>а именно дополнительным развертыванием РСМД в ГДР и ЧССР и отправкой ПЛАРБ в Сарагасово море

https://ru.wikipedia.org/wiki/РСД-10
От Boris
К Skvortsov (26.01.2021 15:41:29)
Дата 27.01.2021 18:07:38

Речь о ракетах меньшей дальности, ОТР

Доброе утро,

>>>Ну да, именно так нам и пришлось делать в свое время. Так-то американцы вполне бы приветствовали полное уничтожение стратегических ракет - а потом разнесли бы нас и китайцев оружием среднего радиуса действия - и решили бы свои проблемы на долгие годы.
>>++++
>>а именно дополнительным развертыванием РСМД в ГДР и ЧССР и отправкой ПЛАРБ в Сарагасово море
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/РСД-10


В 1983-84 гг. ракетные бригады, вооруженные ОТР "Темп-С" были размещены в ГДР и ЧССР :

ГДР - всего 33 СПУ (по официальным данным):
- 119 РБР (ракетная бригада) - с 1984 по 1988 г.- г.Кенигсбрюк (ГДР). В 1988 г. выведена в Гамбори (Закавказский ВО), перевооружена на 9К52 "Луна-М". В составе 3 РДН - штатно 15 СПУ.
- 1150 ОРДН 119 РБР (в/ч 65598) и группа обеспечения 2454 ПРТБ (в/ч п/я 82431) - г.Бишофсверде (ГДР), базировался с мая 1984 февраль 1988 г. В составе штатно 4 СПУ 9П120 и 8 ракет 9М76Б.
- 152 РБР - с 1984 по 1988 г.г. г.Нойштимен, Варен (ГДР), выведена в г. Черняховск (Прибалтийский ВО), перевооружена на комплекс 9К79 "Точка-У". В составе 3 РДН - штатно 15 СПУ. На вооружении брагиды был комплекс автоматического управления ударами 9С943 "Плед".
- 806 ОРДН (в/ч 12308) - г.Векуле (ГДР), выведен в Московский ВО (г. Шуя). В составе штатно 5 СПУ.
- ОРДН - г.Бишофсверде или Векуле (ГДР), выведен в Одесский ВО (г. Белогорск) и, вероятно, расформирован около 1984 г. В составе штатно 5 СПУ.

ЧССР - всего 24 СПУ:
- 122 РБР - размещена в Чехословакии (Потштат / Границе) в 1983 г., выведена в Прикарпатский ВО в 1988 г. (г. Емильчино). В составе 3 ОРДН усиленного трехбатарейного состава и по запасной СПУ на ОРДН (кроме СПУ приданной РТВ) - итого 24 СПУ. Так же в составе бригады имелось 39 ракет 9М76, в т.ч. 13 учебных ракет.

http://military.tomsk.ru/blog/topic-193.html


С уважением, Boris.
От digger
К Паршев (25.01.2021 18:08:59)
Дата 26.01.2021 04:36:25

Re: конечно невыгоден

Договора СНВ были во времена паритета, когда не было реальной опасности нападения.Из-за страха перед пресловутой ядерной зимой посокращали, чтобы случайно не уничтожить Землю. Сейчас паритета нет и сокращение выгодно сильной стороне, следовательно - не России.Когда Китай подтянется, все изменится.
От Pout
К digger (26.01.2021 04:36:25)
Дата 27.01.2021 15:01:09

Re: конечно невыгоден

> Договора СНВ были во времена паритета, когда не было реальной опасности нападения.Из-за страха перед пресловутой ядерной зимой посокращали, чтобы случайно не уничтожить Землю.


никакая она не "пресловутая" и не "в те времена". А вполне реальная


большая статья (перевод с англ.) по их материалам тут

https://ru.qaz.wiki/wiki/Nuclear_winter
разлел
Недавнее моделирование

В период с 1990 по 2003 год комментаторы отмечали, что рецензируемых статей о «ядерной зиме» не публиковалось. На основе новой работы, опубликованной в 2007 и 2008 годах некоторыми из авторов оригинальных исследований, было выдвинуто несколько новых гипотез, в первую очередь оценка того, что всего лишь 100 огненных бурь приведут к ядерной зиме. Однако, несмотря на то, что эта гипотеза не была «новой», она пришла к такому же выводу, что и более ранние модели 1980-х годов, которые аналогичным образом рассматривали 100 или около того городских огненных бурь как угрозу.
...новые модели климата показывают, что последствия будут длиться более десяти лет.

Исследование 2007 года о глобальной ядерной войне
...
От Олег Рико
К А.Никольский (25.01.2021 14:22:54)
Дата 25.01.2021 16:24:34

Re: Все это...

>ракеты средней дальности тут вообще не приделах, они по другому умершему договору. Что нам, в ответ на них больше МБР что ли клепать?
Ракеты средней дальности тут как раз при делах, так как они по отношении к России будут стратегическими. А мы по договору себя ограничим количеством. Размещать нам среднюю дальность негде, поэтому снв-3 нам вреден.
От nnn
К А.Никольский (25.01.2021 14:22:54)
Дата 25.01.2021 16:17:05

а в чём он выгоден для России ?

>ракеты средней дальности тут вообще не приделах, они по другому умершему договору. Что нам, в ответ на них больше МБР что ли клепать?


они наводнят Европку, а то и Турцию ракетками среднего радиуса с малым время подлета, а нам стратеги клемать в рамках СНВ ?
От А.Никольский
К nnn (25.01.2021 16:17:05)
Дата 25.01.2021 16:57:16

тем, что более важные стратегические вооружения ограничены

и тем, что стороны "чувствуют" друг друга, а не только в спутниковые снимки пялятся
От Skvortsov
К А.Никольский (25.01.2021 16:57:16)
Дата 26.01.2021 14:41:24

А почему Китай не подписывает? (-)
От TMU
К Skvortsov (26.01.2021 14:41:24)
Дата 27.01.2021 13:45:36

Re: А почему...

Китай заявляет, что им и так очень далеко до уровня американского или российского арсенала СЯС, поэтому их это не касается.
От А.Никольский
К TMU (27.01.2021 13:45:36)
Дата 29.01.2021 09:35:40

для них неопределенность важна

как по причине количественного отставания (но, видимо, уже принято решение сильно наращивать количество), так и объявленного принципа неиспользования первым
От Claus
К А.Никольский (25.01.2021 14:22:54)
Дата 25.01.2021 14:48:38

Re: Все это...

>ракеты средней дальности тут вообще не приделах, они по другому умершему договору. Что нам, в ответ на них больше МБР что ли клепать?
А зачем нам в ответ клепать? Больше одного раза США уничтожить все равно не получится.
А вот полезность СНВ, в условиях когда расторгнуты остальные договоры, вызывает сильные сомнения.
От Skvortsov
К А.Никольский (25.01.2021 14:22:54)
Дата 25.01.2021 14:32:10

Клепать дизельные подлодки с МБР. Пусть плавают по Байкалу. (-)
От марат
К Skvortsov (25.01.2021 14:32:10)
Дата 26.01.2021 22:45:31

Re: Клепать дизельные...

Зачем подлодки? Погружаемые пусковые установки достаточно.
С уважением, Марат
От Паршев
К Skvortsov (25.01.2021 14:32:10)
Дата 26.01.2021 21:02:24

Это как раз СНВ и запрещает (-)
От Skvortsov
К Паршев (26.01.2021 21:02:24)
Дата 26.01.2021 21:41:17

Я знаю. Поэтому не понимаю, зачем договор продлевать. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (25.01.2021 14:32:10)
Дата 25.01.2021 23:15:49

А может лучше договорится с Кубой и Венисуэлой о размещении РСД?

А еще лучше сначала договорится с китайцами о совместном размещении РСД на Кубе и в Венисуэле.
От Iva
К Лейтенант (25.01.2021 23:15:49)
Дата 28.01.2021 12:20:38

Re: А может...

Привет!

хочется быстрой смерти? в третьей, но ядерной.

или позора, когда забирать назад будем?

Владимир
От Skvortsov
К Лейтенант (25.01.2021 23:15:49)
Дата 26.01.2021 00:38:15

Не годится для ответного удара. (-)