От марат
К объект 925
Дата 25.01.2021 19:41:39
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Ре: щит

>> А Максим со щтком на колесах позволяет относительно безопасно выдвинутся и открыть ответный огонь. За что и ценился.
>+++++
>1. Защищает только наводчика. Из всего расчета.
Надеюсь вы не считаете, что толкают всем расчетом?
>2. Его габариты (кочка) выдают его местонаxождение и привлекают вражеский огонь.
Стрелять вообще опасно, особенно на войне. То есть на треноге при стрельбе себя никак не выдает? На складе вообще проблем нет - сухо, тепло.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (25.01.2021 19:41:39)
Дата 25.01.2021 19:45:06

Ре: щит

>Надеюсь вы не считаете, что толкают всем расчетом?
++++
"защищен только один"

>Стрелять вообще опасно, особенно на войне. То есть на треноге при стрельбе себя никак не выдает?
++++
читайе внимательней. Я написал "габариты", вы пытаетесь меня опровергнуть "ведением огня".
Алеxей
От марат
К объект 925 (25.01.2021 19:45:06)
Дата 25.01.2021 19:57:35

Ре: щит


>>Стрелять вообще опасно, особенно на войне. То есть на треноге при стрельбе себя никак не выдает?
>++++
>читайе внимательней. Я написал "габариты", вы пытаетесь меня опровергнуть "ведением огня".
Простите, вы пытаетесь выставить пулеметчика дураком? Зачем ему выдвигаться без цели ведения огня?
Выкатился - пострелял, прекратил стрельбу - откатил за укрытие.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (25.01.2021 19:57:35)
Дата 25.01.2021 20:08:33

Ре: огонь и габарит ето _два_ признака обнаружения огневой позиции. (-)
От марат
К объект 925 (25.01.2021 20:08:33)
Дата 25.01.2021 22:05:19

Ре: огонь и...

Так пока пулемет не стреляет его и не выкатывают. Не дураки же они.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (25.01.2021 22:05:19)
Дата 25.01.2021 22:09:14

Пулемет не ведет непрерывный огонь наxодясь на позиции. Но габарит его выдает. (-)
От Кострома
К объект 925 (25.01.2021 22:09:14)
Дата 28.01.2021 22:37:49

Выдаёт - никто не спорит

Акакие варианты?

Пулемёт на треноге себя не выдаёт?
От Skvortsov
К объект 925 (25.01.2021 22:09:14)
Дата 26.01.2021 14:16:31

Но габарит его выдает.


Таскали с собой иногда и второй щиток, умельцы делали к нему специальное крепление.
Опыт войны научил нас ,что очень важно, в обороне, обезопасить расчет от осколков летящих сверху, вот и пытались выжить с помощью такого "козырька", хотя это мало помогало.

https://oper-1974.livejournal.com/172904.html
От марат
К Skvortsov (26.01.2021 14:16:31)
Дата 26.01.2021 17:08:42

Re: Но габарит...


>Таскали с собой иногда и второй щиток, умельцы делали к нему специальное крепление.
> Опыт войны научил нас ,что очень важно, в обороне, обезопасить расчет от осколков летящих сверху, вот и пытались выжить с помощью такого "козырька", хотя это мало помогало.
Я так понял пытаются сравнить станок с щитком и треногу без щитка. Но это ж шулерство. Со щитком они оба будут выделяться.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2021 17:08:42)
Дата 26.01.2021 18:44:29

Ре: Но габарит...

>Я так понял пытаются сравнить станок с щитком и треногу без щитка. Но это ж шулерство. Со щитком они оба будут выделяться.
+++
неправильно понял. Щит, ето то что расчет при необxодимости может снять и оставить в пулемётной двуколке.
А станок ето то, что он не может поменять.
Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2021 18:44:29)
Дата 26.01.2021 19:07:29

Ре: Но габарит...

>>Я так понял пытаются сравнить станок с щитком и треногу без щитка. Но это ж шулерство. Со щитком они оба будут выделяться.
>+++
>неправильно понял. Щит, ето то что расчет при необxодимости может снять и оставить в пулемётной двуколке.
>А станок ето то, что он не может поменять.
То есть щит у пулемета со станком Соколова снять и оставить в двуколке нельзя?
Как интересно-то...А причем здесь силуэт пулемета со щитом, в таком случае?
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2021 19:07:29)
Дата 26.01.2021 19:45:54

Ре: Но габарит...

>Как интересно-то...А причем здесь силуэт пулемета со щитом, в таком случае?
++++
при том, что ето был ответ на ваш пост, где вы ввели щит как аргумент "ЗА".
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2951831.htm
В ответ, вам привели аргументы, говорящие против щита.

Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2021 19:45:54)
Дата 26.01.2021 22:54:23

Ре: Но габарит...

>>Как интересно-то...А причем здесь силуэт пулемета со щитом, в таком случае?
>++++
>при том, что ето был ответ на ваш пост, где вы ввели щит как аргумент "ЗА".
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2951831.htm
>В ответ, вам привели аргументы, говорящие против щита.
Вообще был спор колесный станок против треноги. С чего вы взяли что щит это аргумент против колесного станка?
Так-то конечно, что угодно можно оспорить. Щит можно снять и у треноги, и у колесного станка. Но колесный станок со щитом можно двигать по полю перед собой, а треногу - нет. В этом был смысл ответа.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2021 22:54:23)
Дата 26.01.2021 23:14:13

жила была бабка, у самой речки

>Но колесный станок со щитом можно двигать по полю перед собой, а треногу - нет. В этом был смысл ответа.
++++
можно. Но ета возможность несет в себе не только позитив, но и негатив. Какой, было сказано выше.
Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2021 23:14:13)
Дата 26.01.2021 23:56:16

Re: жила была...

>>Но колесный станок со щитом можно двигать по полю перед собой, а треногу - нет. В этом был смысл ответа.
>++++
>можно. Но ета возможность несет в себе не только позитив, но и негатив. Какой, было сказано выше.
У любого изделия есть достоинства и недостатки. Кто во что верует.
С уважением, Марат
От марат
К объект 925 (25.01.2021 22:09:14)
Дата 26.01.2021 10:37:23

Re: Пулемет не...

Здравствуйте!
Вы пытаетесь меня уверить, что после открытия огня пулемет на треноге не обнаружат, а после прекращения огня его никак не найдут на том же самом месте?
Смена позиции многое решает. Просто так пулемет не торчит - либо ведет бой, либо спущен на дно окопа.
С уважением, Марат
От digger
К марат (26.01.2021 10:37:23)
Дата 27.01.2021 03:22:01

Re: Пулемет не...

>Смена позиции многое решает. Просто так пулемет не торчит - либо ведет бой, либо спущен на дно окопа.

Особенности советского применения станкового пулемета? На фотографиях намного больше со щитком, чем без. Может пулемет в среднем дольше вел беспокоящий огонь или огонь на подавление и реже менял позицию и расчеты рассчитывали на щиток как на защиту.А немцы наоборот больше находились в укрытии.
От марат
К digger (27.01.2021 03:22:01)
Дата 27.01.2021 14:35:12

Re: Пулемет не...

>>Смена позиции многое решает. Просто так пулемет не торчит - либо ведет бой, либо спущен на дно окопа.
>
> Особенности советского применения станкового пулемета? На фотографиях намного больше со щитком, чем без. Может пулемет в среднем дольше вел беспокоящий огонь или огонь на подавление и реже менял позицию и расчеты рассчитывали на щиток как на защиту.А немцы наоборот больше находились в укрытии.
То есть и на треноге пулемет будет со щитом и силуэт никак не является плюсом для пулемета на треноге.
С уважением, Марат
От bedal
К марат (26.01.2021 10:37:23)
Дата 26.01.2021 11:45:43

здесь важнее заметность щитка, тем более форма характерна. Станок вряд ли важен (-)