От tramp
К ttt2
Дата 25.01.2021 21:26:21
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: О тележках...

>на треноги и российские солдаты и офицеры насмотрелись в изобилии и самых разных однако треножных забастовок не наблюдалось.
Разработчики и пользователи это разные люди, и именно вторые высказывались совсем иначе, нежели тут продвигают как "мнение" солдат, по опыту войны писали - "подавляющее большинство претензий были не к самому пулемёту, а к способу питания — в случае с «Максимом» к неметаллическим лентам. Большой вес системы и неудобство, как правило, в качестве недостатка отмечались теми, кто имел возможность сравнить «Максим» и пулемёт Горюнова. И, разумеется, немецкие МГ.
«Станок системы Соколова желательно заменить станком-треногой типа пулемета «ДС»… «Очень часто отказывала в действии лента, особенно во время дождливой и сырой погоды»… «Отсутствие спецжидкости зимой для заливки кожуха приводит пулемёт в бездействие»… «На резко пересеченной местности и особенно в горах пулемётные расчёты от передовых частей отстают и зачастую, идя в бой, с целью облегчения и не отставания от пехоты расчёты бросали станки пулемётов и шли в бой с одним телом пулемёта, тем самым качество прицельного огня снижалось, а иногда расчёты отставали от своих частей и на продолжительное время теряли свои подразделения»… «По конструкции, по удобству пользования наиболее приемлем пулемёт по типу немецкого пулемета МГ-42»… «Наши ленты, сделанные из полотна, быстро рвутся, а когда мокнут — вызывают задержки при стрельбе. После того как полотняную ленту просушишь — она садится и её очень трудно набивать»."
https://www.kalashnikov.ru/po-itogam-vojny/
И это не отдельные примеры, просьбы сделать свой пулемет "как МГ" с ленточным питанием и воздушным охлаждением далеко не еденичны, т.е. это вполне явственный тренд, а вот стереотип с колесным станком можно засчитать за вредительство.
" Стрелковая рота в атаку идет, мы обязаны быть в первой линии, поддерживать огнем. Только поднимешься , покатишь пулемет на катке, сразу, обязательно кого-то из расчета убьет или ранит.Ползти с пулеметом крайне тяжело. Вес "максима"-65 килограм, особо не потаскаешь. Его тяжесть мы проклинали на пеших переходах, идешь по 40 километров за ночь, своего добра столько, что спину гнет - ( винтовка,подсумки с патронами, шинельная скатка, противогазная сумка, вещмешок,другой скарб, коробка с с пулеметной лентой, большая фляга с водой для "максима"... ),да еще ствол пулемета, весом 28 кг на плечо положишь..."
https://oper-1974.livejournal.com/172904.html
>Время треног еще не пришло. Вот когда пошла массовая механизация, БТРы, щиток стал не нужен, воздушное охлаждение облегчило пулемет и тренога встала как литая.
Демагогия, катать за собой на колесах пулемет Максим в походе запрещалось, требовалась разборка и перемещение в разобранном виде, иначе разбалтывалась конструкция, и вот такие перекаты пулемета
https://img-fotki.yandex.ru/get/9809/41501079.9a/0_b0de1_48c1655d_XL.jpg


https://img-fotki.yandex.ru/get/6724/41501079.9a/0_b0ddf_163f6bb4_XL.jpg


https://ic.pics.livejournal.com/oper_1974/25776555/1287634/1287634_640.jpg


https://img-fotki.yandex.ru/get/9756/41501079.9a/0_b0dd9_576695f3_XL.jpg


https://img-fotki.yandex.ru/get/5009/41501079.9a/0_b0dd8_a18354de_XL.jpg


хороши на небольшое расстояние и по твердой поверхности, не говоря уже о состоянии пулемета, а не в таких ситуациях
https://img-fotki.yandex.ru/get/9800/41501079.99/0_b0dc7_bfe7d5f8_XL.jpg


поэтому в большинстве случаев вся это колесная "радость" таскалась вот так
https://waralbum.ru/photocache/53/47/8/53478-files/53478-main.jpg


https://waralbum.ru/photocache/25/14/91/251491-files/251491-main.jpg


https://img-fotki.yandex.ru/get/9299/41501079.9a/0_b0dd6_9a321027_XL.jpg


https://waralbum.ru/photocache/13/18/16/131816-files/131816-main.jpg


Тоже самое в итоге получилось и с колесным станком для 82-мм батальонного миномета, неудобно оказалось за собой катить, разбирали и колеса снимали, чтобы в людских вьюках тащить.
и по поводу бронещита на пулемете
https://waralbum.ru/photocache/29/58/2958-files/2958-main.jpg

- помог он в этом случае при повреждении кожуха? А если еще учесть поражения снайперами, как выше описано? Двойной бронещиток на пулемет ставить как на немецкие ПТП?
А вот как можно таскать пулемет с воздушным охлажлением и на треноге, производства СССР
https://waralbum.ru/photocache/29/61/2961-files/2961-main.jpg

- тут вообще один весь пулемет смог поднять, ну а если люд не столь сильные, то по частям
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-05/1337225334_4444441.4lernt4df8o4o4w0gwk0c0g48.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


но это все равно легче переноски станка и тела пулемета Максим.

с уважением
От ttt2
К tramp (25.01.2021 21:26:21)
Дата 25.01.2021 23:24:10

Re: О тележках...

>>на треноги и российские солдаты и офицеры насмотрелись в изобилии и самых разных однако треножных забастовок не наблюдалось.
>Разработчики и пользователи это разные люди, и именно вторые высказывались совсем иначе, нежели тут продвигают как "мнение" солдат, по опыту войны писали - "подавляющее большинство претензий были не к самому пулемёту, а к способу питания — в случае с «Максимом» к неметаллическим лентам. Большой вес системы и неудобство, как правило, в качестве недостатка отмечались теми, кто имел возможность сравнить «Максим» и пулемёт Горюнова. И, разумеется, немецкие МГ.

К чему все это именно здесь? Я агитировал против пулемета Горюнова? За ленту Максима?

>«Станок системы Соколова желательно заменить станком-треногой типа пулемета «ДС»… «Очень часто отказывала в действии лента, особенно во время дождливой и сырой погоды»… «Отсутствие спецжидкости зимой для заливки кожуха приводит пулемёт в бездействие»… «На резко пересеченной местности и особенно в горах пулемётные расчёты от передовых частей отстают и зачастую, идя в бой, с целью облегчения и не отставания от пехоты расчёты бросали станки пулемётов и шли в бой с одним телом пулемёта, тем самым качество прицельного огня снижалось, а иногда расчёты отставали от своих частей и на продолжительное время теряли свои подразделения»… «По конструкции, по удобству пользования наиболее приемлем пулемёт по типу немецкого пулемета МГ-42»… «Наши ленты, сделанные из полотна, быстро рвутся, а когда мокнут — вызывают задержки при стрельбе. После того как полотняную ленту просушишь — она садится и её очень трудно набивать»."

Статья довольно специфическая. Собраны почти все отрицательные отзывы. И полуанекдоты. "Расчеты бросали станки". Чтоб потом под трибунал пойти? И опять же кто здесь выступал против облегчения пулеметов, станков и тел?

>И это не отдельные примеры, просьбы сделать свой пулемет "как МГ" с ленточным питанием и воздушным охлаждением далеко не еденичны, т.е. это вполне явственный тренд, а вот стереотип с колесным станком можно засчитать за вредительство.

Понятно. Вредители разработали военный СГ-43 шедший только со станком и послевоенный СГМ который был со станком в большинстве выпускавшихся. Потом вредители совсем распоясались и даже Египту втюрили лицензию на СГ со станком.

Бож ты мой, опять троллинг..

>" Стрелковая рота в атаку идет, мы обязаны быть в первой линии, поддерживать огнем. Только поднимешься , покатишь пулемет на катке, сразу, обязательно кого-то из расчета убьет или ранит.Ползти с пулеметом крайне тяжело. Вес "максима"-65 килограм, особо не потаскаешь.

А треногу потащишь пули будут обходить.. И ползти с треногой одно удовольствие..

> https://oper-1974.livejournal.com/172904.html
>>Время треног еще не пришло. Вот когда пошла массовая механизация, БТРы, щиток стал не нужен, воздушное охлаждение облегчило пулемет и тренога встала как литая.
>Демагогия, катать за собой на колесах пулемет Максим в походе запрещалось, требовалась разборка и перемещение в разобранном виде, иначе разбалтывалась конструкция, и вот такие перекаты пулемета

Бред какой то. Как это к моим словам относится? Где я защищал именно Максим? Это попытка обгадить конструкторов СГ и СГМ? Я то при чем?

>но это все равно легче переноски станка и тела пулемета Максим.

Опять то же.. Максим..

>с уважением
С уважением
От Ulanov
К ttt2 (25.01.2021 23:24:10)
Дата 26.01.2021 03:11:09

Хочется подробностей про анекдоты?


>Статья довольно специфическая. Собраны почти все отрицательные отзывы. И полуанекдоты. "Расчеты бросали станки". Чтоб потом под трибунал пойти? И опять же кто здесь выступал против облегчения пулеметов, станков и тел?

Я правильно вас понимаю, что в качестве ответов на вопросник ГАУ КА о стрелковом оружии фронтовики травили анекдоты на тему, что из-за веса "максима" приходится брать в атаку только "тело" и стрелять со всяких пеньков?
Можно узнать, на чем именно основано такое мнение?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ttt2
К Ulanov (26.01.2021 03:11:09)
Дата 26.01.2021 08:06:36

Хочется просто точной формулировки

>>Статья довольно специфическая. Собраны почти все отрицательные отзывы. И полуанекдоты. "Расчеты бросали станки". Чтоб потом под трибунал пойти? И опять же кто здесь выступал против облегчения пулеметов, станков и тел?
>
>Я правильно вас понимаю, что в качестве ответов на вопросник ГАУ КА о стрелковом оружии фронтовики травили анекдоты на тему, что из-за веса "максима" приходится брать в атаку только "тело" и стрелять со всяких пеньков?

С такой формулировкой я совершенно согласен. Но выражение было использовано "расчеты бросали станки" и это звучит согласитесь странно.

Хорошо, сочтем это за литературную гиперболу. Беру назад свои слова про "анекдоты".

Но так и одно тело Виккерса могли брать, если бежать в атаку надо. Ну тяжел станок с щитком. Я разве спорил?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От Ulanov
К ttt2 (26.01.2021 08:06:36)
Дата 26.01.2021 09:19:28

Это и есть точная цитата из документа.


>С такой формулировкой я совершенно согласен. Но выражение было использовано "расчеты бросали станки" и это звучит согласитесь странно.

>Хорошо, сочтем это за литературную гиперболу. Беру назад свои слова про "анекдоты".

«На резко пересеченной местности и особенно в горах пулемётные расчёты от передовых частей отстают и зачастую, идя в бой, с целью облегчения и не отставания от пехоты расчёты бросали станки пулемётов и шли в бой с одним телом пулемёта, тем самым качество прицельного огня снижалось, а иногда расчёты отставали от своих частей и на продолжительное время теряли свои подразделения»

Если вы не в курсе, в документах ВОВ и не таким штилем много чего важного писали до штаба армии и фнронта включительно.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (26.01.2021 09:19:28)
Дата 26.01.2021 18:38:22

Ну так же и треногу бы бросили

разница по весу есть - 30 и 17 кг, конечно, но в любом случае это нагрузка бойца.
От Ulanov
К Паршев (26.01.2021 18:38:22)
Дата 26.01.2021 23:16:32

Не факт

>разница по весу есть - 30 и 17 кг, конечно, но в любом случае это нагрузка бойца.

Тренога при наличии ремня еще и банально удобнее в переноске.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (26.01.2021 23:16:32)
Дата 27.01.2021 01:43:55

Это прямо из "Физики шутят"

«...полупортативный...»
(Снабжен ручкой.)
«...портативный...»
(Снабжен двумя ручками.)

Вы о какой треноге, кстати, не о зенитной ли?
От Ulanov
К Паршев (27.01.2021 01:43:55)
Дата 27.01.2021 04:08:32

Об обычной :)

>«...полупортативный...»
>(Снабжен ручкой.)
>«...портативный...»
>(Снабжен двумя ручками.)

Вам уж н знаю от чего смешно, а вообще-то на НИПСВО КА очень долго вразумляли конструкторов, чтобы они вспоминали о такой вещи, как удобство переноски силами расчета. В том чисде и показыванием на трофейные образцы со словами: "смотрите, как люди делают"
Пресловутый таубинский гранатомет, на который у воздыхателей по расстрелляеным гениям принято молиться, в этом смысле был отличным тренажерам - расчет в процессе испытаний сбросил, емнип, по 5 кило веса :))


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Koshak
К tramp (25.01.2021 21:26:21)
Дата 25.01.2021 21:48:10

Re: О тележках...

>
httpss://waralbum.ru/photocache/29/58/2958-files/2958-main.jpg
> - помог он в этом случае при повреждении кожуха?

В щитке дырки от 20-мм флака.
Значит от стрелковки винтовочного калибра помог и противнику пришлось использовать средство усиления.
Точно так же можно показывать Тигр, пробитый 100мм бронебойным снарядом и спрашивать " и что, помогла ему броня?"
От Дмитрий Козырев
К tramp (25.01.2021 21:26:21)
Дата 25.01.2021 21:45:57

Re: О тележках...


> https://www.kalashnikov.ru/po-itogam-vojny/

Я понимаю, что концентрированная критика впечатляет, но
Зачем Вы приводите все претензии к максиму, включая претензии к ленте и к охлаждению? Для вящего впечатления?
Почему внезапно к СГ-43 не предъявляются претензии к станку?


>" винтовка,подсумки с патронами, шинельная скатка, противогазная сумка, вещмешок,другой скарб, коробка с с пулеметной лентой, большая фляга с водой для "максима"... ),да еще ствол пулемета, весом 28 кг на плечо положишь..."
> https://oper-1974.livejournal.com/172904.html

Оо, гоблин?

>
>Демагогия, катать за собой на колесах пулемет Максим в походе запрещалось, требовалась разборка и перемещение в разобранном виде, иначе разбалтывалась конструкция, и вот такие перекаты пулемета

Причем тут поход?

>Тоже самое в итоге получилось и с колесным станком для 82-мм батальонного миномета, неудобно оказалось за собой катить, разбирали и колеса снимали, чтобы в людских вьюках тащить.

"Тоже самое" в каком году?

>А вот как можно таскать пулемет с воздушным охлажлением и на треноге, производства СССР
>
https://waralbum.ru/photocache/29/61/2961-files/2961-main.jpg



Да, один мужчина нагибается, другой пристраивается сзади.



>с уважением
От tramp
К Дмитрий Козырев (25.01.2021 21:45:57)
Дата 25.01.2021 22:35:10

Re: О тележках...

>Зачем Вы приводите все претензии к максиму, включая претензии к ленте и к охлаждению? Для вящего впечатления?
Потому что набор замечаний, считаете нужно в основную тему перенести?
>Почему внезапно к СГ-43 не предъявляются претензии к станку?
Нк речь шла о ПМ, а СГ автоматом можно считать, хотя там станок полегче будет.
>Оо, гоблин?
Ну воспоминания-то не его...
>Причем тут поход?
Так выше участник написал - "когда пошла массовая механизация, БТРы, щиток стал не нужен, воздушное охлаждение облегчило пулемет и тренога встала как литая" это замечание по данному утверждению.
>"Тоже самое" в каком году?
Ну когда сделали колесный станок, сочли интересной идеей, не оправдалась.
>Да, один мужчина нагибается, другой пристраивается сзади.
Не понял высказывания, даже если разобрать пулемет на тело пулемета и треногу, это все раввно будет компактнее и легче для транспортировки, нежели Максим.

с уважением